Pepe Escobar: Poucas pessoas esperavam que essas coisas acontecessem após o início da guerra com o Irã.

Pepe Escobar visitou o Guancha.cn.

Pepe Escobar

guancha.cn/

[Entrevista com Gao Yanping, Observer Network]

Alguns leitores talvez conheçam Pepe Escobar, o analista geopolítico brasileiro de barba desgrenhada. No ano passado, durante o feriado do Dia Nacional, um vídeo dele sobre Kashgar, em Xinjiang, viralizou nas redes sociais chinesas. No vídeo, o ex-comentarista e apresentador da Fox News, Andrew P. Napolitano, deveria discutir com ele as guerras entre os EUA e o Oriente Médio, mas Pepe, que acabara de sair de um casamento em Kashgar, frequentemente se desviava do assunto, relatando com entusiasmo suas experiências em Xinjiang e rindo incontrolavelmente.

No dia 14 de maio, durante a visita de Trump à China, Pepe Escobar estava em Xangai e foi entrevistado pelo Guancha.cn. Há muitos anos, ele se dedica a questões geopolíticas na Ásia Central, Rússia, Oriente Médio e Irã. Nos últimos meses, devido ao início da Guerra Irã-Iraque, Pepe se aprofundou na cobertura jornalística e nos comentários sobre o conflito. Suas observações e análises sobre corredores de conectividade, incluindo importantes rotas terrestres como a Iniciativa Cinturão e Rota, têm recebido grande atenção.

Os Estados Unidos querem impor um bloqueio total ao Estreito de Ormuz, mas isso simplesmente não é viável.

Guancha.cn: Este encontro entre os líderes da China e dos Estados Unidos foi muito importante. Você acha que os Estados Unidos buscarão o apoio da China em relação à situação no Oriente Médio?

Pepe Escobar: É extremamente vergonhoso que os americanos não tenham poder de barganha se quiserem obter concessões da China na guerra que iniciaram no Irã. É completamente ilegal, unilateral, ignora a ONU e viola todas as disposições do direito internacional. É um desastre absoluto. O problema é que eles nunca tiveram um plano alternativo. Eles só tinham um plano: ir lá, lançar um ataque de decapitação, matar o aiatolá Khamenei e a cúpula do governo. Haverá uma mudança de regime e o país mergulhará no caos.

Agora o mundo inteiro sabe que isto é um completo desastre, e Trump precisa de uma saída, mas não consegue encontrar uma. Ele tentou de tudo, até mesmo o plano de bloqueio totalmente absurdo. Não apenas bloquear o Estreito de Ormuz e o Golfo Pérsico, mas também bloquear todos os portos do Irã. Mesmo que os bloqueiem, eles ainda têm milhões de maneiras de contornar a situação por mar, como navegar ao longo da fronteira marítima entre o Irã e o Paquistão. Assim, podem escapar dos americanos ou seguir por terra, de trem — aliás, essa ferrovia faz parte da Iniciativa Cinturão e Rota, a Ferrovia Eurasiática que atravessa a Ásia Central.

Além disso, os iranianos não retaliaram bloqueando o Estreito de Ormuz; simplesmente estabeleceram um "pedágio" seletivo e estrategicamente vantajoso. Por exemplo, com a China, não havia problema. Petroleiros chineses podiam navegar livremente, e qualquer petroleiro iraniano transportando petróleo para a China também podia transitar livremente. O mesmo se aplicava a países não hostis; petroleiros do Iraque, com destino ao Paquistão ou à Índia, podiam passar. Alguns países (como a Tailândia e as Filipinas) tinham acordos com o Irã que permitiam a passagem de seus petroleiros também. O Japão iniciou negociações com o Irã, e a Coreia do Sul chegou a enviar um enviado especial a Teerã, declarando: "Temos muitos petroleiros retidos e precisamos desesperadamente deles". Portanto, não se tratava de um bloqueio abrangente, mas sim de um bloqueio direcionado a navios americanos, navios israelenses e navios de guerra americanos.

Então, como reagiram os americanos? Como sempre, acreditaram que "somos superiores a todos os outros" e, por isso, declararam um bloqueio total. Mas isso simplesmente não funcionaria. Essa informação está disponível em sites públicos que monitoram petroleiros, e é fácil de constatar: é possível ver os petroleiros ainda navegando para lá e para cá no estreito. Os americanos simplesmente não podem bloquear o Estreito de Ormuz porque são covardes; seus navios de guerra só se atrevem a ancorar no Mar Arábico, ao sul do Paquistão, ou no sul do Oceano Índico, a mais de 1.000 quilômetros da fronteira iraniana. Obviamente, isso é ineficaz. Além disso, os petroleiros usarão diversas táticas, como desligar seus transponders e navegar como "navios fantasmas" para burlar o bloqueio.

Os petroleiros usarão diversos métodos para romper o bloqueio.

A questão é: quem está pagando o preço por tudo isso? A economia global. Algumas nações produtoras de petróleo do Golfo estão negociando com o Irã, mas países como os Emirados Árabes Unidos não. Agora, a Marinha da Guarda Revolucionária Islâmica (IRGC) chegou a bloquear os Emirados Árabes Unidos, e o bloqueio se estende por quilômetros a oeste e a leste, até a fronteira do país. Isso significa que os portos dos Emirados Árabes Unidos estão com restrições impostas pelo Irã. Os Emirados Árabes Unidos são aliados dos EUA e de Israel, e estão efetivamente em guerra. Isso agravará muito a situação. Qualquer bloqueio imposto pelos EUA acaba se voltando contra os próprios EUA, já que os preços da gasolina e a inflação estão em constante ascensão no país.

Então, voltando à questão da visita de Trump à China. O que ele pessoalmente queria dos líderes chineses? Deixe-me parafrasear o que ele quis dizer: "Vocês podem nos ajudar a dizer aos persas para encerrarem a guerra de acordo com as nossas exigências? Então, podemos lhes dar alguma recompensa." Todo mundo sabe que o lado chinês jamais aceitaria isso.

Em primeiro lugar, a forte parceria estratégica entre a China e o Irã vai muito além do acordo de infraestrutura energética de US$ 400 bilhões com duração de 25 anos. O Irã é um dos principais fornecedores de energia da China, uma questão de segurança nacional. A recente visita do Ministro das Relações Exteriores iraniano, Araghchi, à China para conversas com o Ministro das Relações Exteriores chinês, Wang Yi, não foi coincidência. Suas posições estavam perfeitamente alinhadas, e Pequim compreende a postura do Irã. Embora a China deseje a passagem irrestrita pelo Estreito de Ormuz, ela entende a perspectiva do Irã e sabe que, a longo prazo, isso não terá um impacto substancial sobre a China.

Trump não tem poder de influência para pressionar os chineses. O lado chinês poderia simplesmente dizer educadamente: "Tenha uma boa viagem, adeus; não se preocupe, falarei com os persas e o manterei informado." Só isso, e nada acontecerá.

"A Grande Reinicialização"?

Guancha.cn: Quem está por trás desse conflito? É Washington ou Israel?

Pepe Escobar: Esta é uma questão extremamente complexa. Há muitas motivações conflitantes por trás desta guerra contra o Irã. Algumas motivações são muito claras, sendo a mais óbvia a obsessão de Israel com o Irã. Mesmo após 47 anos de sanções, o Irã continua sendo a potência mais importante do Oriente Médio. Israel quer expandir sua influência no Oriente Médio, ampliando suas fronteiras. Isso inclui não apenas Gaza, Líbano e Síria, mas potencialmente a Arábia Saudita, a Jordânia e o Iraque no futuro. Este é o conceito de "Grande Israel", e é a obsessão deles. Não se trata apenas de Netanyahu; é a ideia de toda a classe dominante israelense.

A primeira causa direta da guerra foi a visita pessoal do primeiro-ministro israelense Netanyahu à Casa Branca, acompanhado pelo diretor do Mossad, Barnea, e por conselheiros militares, que persuadiram Trump. Convenceram-no de que seria uma guerra muito fácil, como a da Venezuela: capturar o presidente, destruir a liderança do governo e assumir o controle das vendas de petróleo. Trump e o Pentágono acharam que seria fácil e que poderia ser replicado em qualquer lugar do mundo. Mas escolheram o inimigo errado. Primeiro, os persas tinham 2.500 anos de experiência em defesa contra inimigos estrangeiros. Segundo, Washington carecia gravemente de informações confiáveis ​​sobre as capacidades militares e organizacionais do Irã. Por exemplo, nenhum conselheiro do Pentágono tinha conhecimento de uma estratégia central iraniana chamada "estratégia do mosaico descentralizado". É como o mosaico de uma bela mesquita persa — descentralizado, com muitos nós interconectados.

Por isso, após o ataque de decapitação às 9h30 do dia 28 de fevereiro, eles já estavam retaliando às 10h. Por quê? Porque era descentralizado. Eles não precisavam contatar seu comandante em Teerã para receber instruções. Cada província tinha seu próprio comandante e centro de comando independente, capaz de tomar decisões de forma autônoma, pois essas decisões e planos haviam sido ensaiados com muita antecedência. O fato de ninguém no Pentágono saber disso é um exemplo clássico de falta de inteligência, falta de fontes de informação e arrogância imperial. A retaliação do Irã pegou não só Israel, mas também os Estados Unidos completamente de surpresa; eles não tinham ideia do quão poderoso seu adversário realmente era.

Trump e Netanyahu

Em segundo lugar, por que Trump lançou uma guerra como essa? Em primeiro lugar, ele não leu livros nem relatórios, o que é crucial. Ele se achava onisciente e tinha todas as respostas. Quando seus assessores lhe disseram que a situação era complexa, ele não deu ouvidos; sua capacidade de concentração era curta, como a de uma criança. Ele falhou completamente em considerar o enorme impacto que isso teria nos EUA e até mesmo na economia global. Seu pensamento era incrivelmente ingênuo e direto: "Vou lá, assumo o governo, promovo uma mudança de regime e depois me apodero do petróleo deles". O que significa se apoderar do petróleo? Significa que os acordos devem ser feitos em "petrodólares" em vez de "yuans". É aqui que a China entra na história. Trump e o Pentágono acreditavam que esta não era apenas uma guerra contra o Irã, mas também uma guerra contra a China.

Primeiro, eles assumiriam o controle do petróleo da Venezuela, cortando uma das fontes de energia da China; depois fariam o mesmo com o Irã, o que é ainda mais importante para a China, pois mais de 90% das exportações de petróleo iranianas são vendidas para a China e pagas em yuan. Em seu terceiro plano, eles pretendiam até mesmo interferir no Estreito de Malaca, entre a Indonésia e a Tailândia, para cortar todo o fluxo de petróleo do Golfo Pérsico para a China. Esse era o "plano mestre" deles. Como sabemos agora, tudo deu terrivelmente errado. Mas isso não significa que eles não tentarão algo semelhante no Estreito de Malaca no futuro.

Finalmente, entre as causas desta guerra, há um aspecto extremamente preocupante. Embora não tenhamos provas conclusivas (como analistas independentes, analisamos apenas os fatos), todos os indícios apontam para uma direção: a ideia central dos gigantes financeiros americanos, dos feudais da tecnologia que tentam controlar o futuro da IA, das superoligarquias do Vale do Silício e dos sionistas é instigar um colapso. Idealmente, um colapso global. Em seguida, iniciar um "Grande Reinício" que lhes seja mais vantajoso. Eles podem até usar a oportunidade de um colapso global para reestruturar a dívida dos EUA para trilhões de dólares.

Como fazer isso? Envolve instigar uma guerra global que afete a todos. Isso também envolve conter a China, porque se eles conseguirem provocar um colapso global e redefinir todas as regras, a China será contida, pelo menos no Ocidente. Isso não é absolutamente uma teoria da conspiração. Por que há tantos gigantes da tecnologia como a Apple e Elon Musk na delegação que acompanha Trump em sua visita à China? Não é coincidência; eles estão olhando para o futuro: "Queremos ser os líderes dessa nova era". Parece loucura, mas é baseado em fatos.

A batalha pelos corredores de interconectividade

Guancha.cn: Vamos discutir novamente a questão dos corredores de conectividade. Você já mencionou que o bloqueio dos EUA ao Irã está falhando e que petroleiros como o "Vina Havali" ainda estão operando. Poderia explicar como essa "frota fantasma" consegue burlar a vigilância marítima dos EUA? Diante da ameaça de ataques com drones, esses meios de transporte não convencionais podem sustentar a economia iraniana em tempos de guerra?

Pepe Escobar: O corredor de conectividade mais importante do mundo é a Iniciativa Cinturão e Rota da China. Essa iniciativa conecta seis ou sete corredores terrestres, além da Rota da Seda Marítima.

Lembro-me de quando o presidente Xi Jinping propôs a Iniciativa Cinturão e Rota em Astana, capital do Cazaquistão, em 2013, então chamada de "Yidai Yilu". Provavelmente fui uma das primeiras pessoas no Ocidente a escrever sobre isso; na época, eu trabalhava para o Asia Times em Hong Kong e percebi imediatamente que se tratava de um projeto geoeconômico e geopolítico de grande envergadura. Íamos reviver a antiga Rota da Seda no século XXI, substituindo as caravanas de camelos por oleodutos, fibra óptica, rodovias e ferrovias.

O século XXI testemunhará dois novos corredores cruciais que provocarão mudanças profundas. Um deles é o Corredor Internacional de Transporte Norte-Sul (INSTC), que atravessa a Eurásia: da Rússia, passando pelo Mar Cáspio, pelo Irã até o Golfo Pérsico, e do Golfo Pérsico até Mumbai, na Índia. Este corredor conecta três nações-chave do BRICS: Rússia, Irã e Índia. Na sequência desta guerra, podemos até esperar que a China esteja profundamente envolvida como observadora.

O corredor internacional de transporte norte-sul atravessa o Mar Cáspio, partindo da Rússia, passa pelo Irã até o Golfo Pérsico e, em seguida, do Golfo Pérsico até Mumbai, na Índia.

A outra fica no Ártico. Os russos a chamam de Rota Marítima do Norte, mas eu prefiro o nome chinês: "Rota da Seda de Gelo", que é mais poético. Você pode partir de Xangai, viajar até Vladivostok, atravessar o Extremo Oriente Russo e a Sibéria e chegar à Escandinávia pelo Ártico. Os russos possuem uma frota de quebra-gelos movidos a energia nuclear, o que permite a navegação durante todo o ano. Isso é extremamente importante para o comércio com a China, a Coreia do Sul e até mesmo o Sudeste Asiático.

Em contraste, corredores concorrentes, como o Corredor Econômico Índia-Oriente Médio-Europa (IMEC), estagnaram ou deixaram de existir devido à Guerra Irã-Iraque. O IMEC foi originalmente planejado para construir milhares de quilômetros de ferrovia conectando os Emirados Árabes Unidos e a Arábia Saudita, com ponto central no porto israelense de Haifa, antes de exportar para a Europa e a Índia. No entanto, por causa da guerra, a Arábia Saudita não confia mais no projeto, e ninguém quer aprofundar ainda mais essa dependência do império americano; ninguém na Eurásia quer isso.

O "Corredor Econômico Índia-Oriente Médio-Europa", que ligava Mumbai à Europa, tornou-se inoperante devido à guerra.

Em resposta, a China concluiu habilmente a ferrovia China-Irã. Os trens agora podem partir de Xinjiang, passando pelo Cazaquistão, Uzbequistão e Turcomenistão, chegando a um porto terrestre a 20 quilômetros de Teerã. Este é um novo e crucial corredor da Rota da Seda. A China possui inúmeras opções e alternativas dentro da Iniciativa Cinturão e Rota. Portanto, nesta disputa, que chamo de "batalha pelos corredores de conectividade", a força motriz mais importante continua sendo a China e a Rússia, promovendo a integração eurasiática.

A guerra com o Irã prova que a hegemonia marítima dos Estados Unidos foi desafiada.

Guancha.cn: Devido ao início da Guerra Irã-Iraque, muitos países tomaram consciência dos riscos do transporte marítimo. Com base em sua análise dos corredores terrestres, pode-se dizer que a era tradicional da hegemonia marítima está chegando ao fim?

Pepe Escobar: Sim, precisamos olhar para o passado. É essencialmente um confronto entre impérios marítimos e terrestres. Nos últimos 500 anos, a hegemonia ocidental foi construída através do mar; por exemplo, o Império Britânico acreditava firmemente que "controlar portos importantes significava controlar o comércio global". Após a Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos herdaram essa ideia, acreditando que controlar a periferia da Eurásia (como a Alemanha a oeste e o Japão a leste) lhes permitiria controlar todo o continente de fora. Mas eles subestimaram a União Soviética e, mais tarde, a China.

A situação agora é completamente diferente. Esta guerra com o Irã prova que a hegemonia marítima americana foi desafiada. Você pode ter 12 porta-aviões que custam dezenas de bilhões de dólares, mas isso não significa que você pode controlar tudo. Frotas de drones e mísseis hipersônicos do Irã, da China ou da Rússia podem destruí-los a qualquer momento. A teoria central de geopolíticos anglo-americanos como Mackinder, Mahan, Spykman e Brzezinski é o controle tanto do "coração do país" quanto da "periferia". Mas agora, as potências terrestres se tornaram mais poderosas; a China e a Rússia são essencialmente potências terrestres, enquanto a China também é uma potência marítima. Trata-se de uma dupla integração entre terra e mar.

E quanto aos americanos? Seu único foco é a expansão marítima, e eles têm encontrado obstáculos. Além disso, estão em desvantagem econômica. Por exemplo, a China investiu no Porto de Chancay, no Peru, e está até mesmo envolvida no estudo de viabilidade e na promoção de trechos da ferrovia transcontinental que liga o Brasil ao Peru. Isso visa a cooperação e o comércio mutuamente benéficos, um conceito que os americanos simplesmente não entendem. Eles não conseguem jogar o jogo de Go chinês — posicionando suas peças nos lugares mais cruciais. A lógica americana é uma lógica predatória baseada na violência: "Nós vamos até lá e depois bombardeamos vocês."

Rede de Observadores: São duas formas de pensar completamente diferentes. Eles querem controlar tudo.

Pepe Escobar: Com certeza. Porque a regra número um da geopolítica americana do século XXI é: conter a China a todo custo. Isso é global. Mas eles não têm uma estratégia verdadeiramente construtiva; eles simplesmente tentam forçar os governos locais a não fazerem negócios com a China. Isso não vai funcionar.

Mais de trinta países africanos mantêm laços econômicos e comerciais estreitos com a China porque a China pergunta: "Do que vocês precisam? Usinas hidrelétricas, rodovias? Podemos construí-las e, em troca, compraremos seus recursos naturais." É um acordo vantajoso para ambos os lados. Observe os projetos que a China está construindo ao redor do mundo e compare com o que os Estados Unidos estão construindo. O contraste é gritante. O poder brando da Rússia na África também está crescendo muito rapidamente.

Os países do BRICS atravessam um período de desafios significativos.

Guancha.cn: Falando da Índia, isso naturalmente envolve os países do BRICS. Após a recente guerra com o Irã, ouvimos alguns especialistas russos discutindo o mecanismo do BRICS. Você acha que o mecanismo do BRICS também está enfrentando desafios?

Pepe Escobar: A situação nos países do BRICS é extremamente complexa. A Índia detém a presidência rotativa este ano. Apenas dois dias antes de os EUA e Israel lançarem o ataque devastador contra o Irã, Modi estava lado a lado com Netanyahu em Israel, declarando uma aliança muito estreita entre a Índia e Israel. Da perspectiva dos países do BRICS como um todo, isso é um completo desastre.

O Irã e a Índia são membros oficiais do BRICS. Temos um membro oficial que, apenas dois dias antes de outro membro ser atacado ilegalmente, apoiava os agressores. Da mesma forma, os Emirados Árabes Unidos, também membro do BRICS, estão em estado de hostilidade não declarada com o Irã. Isso cria, na prática, conflitos internos dentro do BRICS.

No passado, o presidente Putin desempenhou um papel fundamental como mediador nas relações sino-indianas. Agora, discute-se até mesmo a possibilidade de o Paquistão aderir ao BRICS. O Paquistão estaria muito disposto, mas a Índia, como membro fundador, certamente usaria seu poder de veto para impedir a adesão. Portanto, o BRICS precisa urgentemente de ajustes devido a esta guerra, e somente a Rússia e a China são capazes de promovê-los.

Esta semana (14 e 15 de maio), acontece em Nova Déli a reunião dos ministros das Relações Exteriores do BRICS, e presenciaremos uma cena notável: os ministros do Irã e da Índia sentarão à mesma mesa, cabendo à Índia explicar sua posição ao Irã. Ironicamente, a própria Rota da Seda indiana depende fortemente do porto de Chabahar, no sudeste do Irã. Agora, com os portos iranianos paralisados ​​pelo conflito, os iranianos estão utilizando o porto de Gwadar, no Paquistão, a cerca de 150 quilômetros de Chabahar, para o comércio, e o Paquistão afirma que não há problema algum. Isso fomentou uma sinergia notável entre o Corredor Econômico China-Paquistão e o Corredor de Conectividade Irã-Irã, algo inimaginável há poucas semanas.

Na quinta-feira, 14 de maio de 2026, representantes governamentais dos países do BRICS e seus países parceiros posaram para uma foto de grupo na Reunião de Ministros das Relações Exteriores do BRICS em Nova Delhi, Índia. (AP/Manish Swarup)

Se os países do BRICS desejam se tornar a organização multilateral mais importante rumo a um mundo multipolar, precisam realizar ajustes estruturais significativos nos próximos meses.

Às vésperas das eleições de meio de mandato nos EUA, uma estabilidade frágil pode ser mantida entre a China e os EUA.

Guancha.cn: Por fim, o encontro levou a um novo posicionamento das relações China-EUA. Qual a sua visão sobre a tendência futura dessas relações?

Pepe Escobar: Esta é a relação bilateral mais importante do século XXI. A questão central é que a China não vê os Estados Unidos como um inimigo; a China está disposta a se engajar em uma cooperação comercial e tecnológica sólida; e a China não quer se tornar uma nova potência hegemônica global. Por outro lado, os Estados Unidos veem a China como um inimigo absoluto. Conter a China continua sendo sua principal obsessão em sua estratégia de segurança nacional. A viagem de Trump foi justamente para tentar todos os meios para levar a China a fazer concessões.

Talvez a liderança chinesa fizesse algumas concessões, como prometer comprar mais soja americana. Isso não seria um grande problema para a China, mas poderia ser considerado um gesto de boa vontade para com Donald Trump, já que o Meio-Oeste, região produtora de soja, é um reduto de Trump. No entanto, quando se trata de áreas essenciais como inteligência artificial, os projetos dos dois lados são completamente incompatíveis. Os projetos de IA da China visam beneficiar o desenvolvimento interno e são abertos ao público; enquanto a IA americana é controlada por algumas empresas do Vale do Silício, principalmente para captar recursos em Wall Street.

Quanto às restrições ao setor de semicondutores, como a limitação das exportações da Nvidia para a China, os chineses são praticamente indiferentes. Como o próprio Jensen Huang afirmou, eles já perderam o mercado chinês. A China, confiando em seu próprio conhecimento, mão de obra, ciência e tecnologia, está rapidamente alcançando a substituição de importações. Os engenheiros chineses estão migrando de 7 nanômetros para 5 nanômetros e, em breve, para 3 nanômetros — tudo fabricado internamente. A Rússia aprendeu essa estratégia de substituição de importações há quatro anos devido às sanções, e o Irã a aprendeu durante 47 anos de sanções. Agora, esses países fabricam quase tudo internamente.

O mesmo se aplica aos sistemas de pagamento financeiro. Isso inclui o sistema CIPS da China, o sistema SPFS da Rússia e o sistema de pagamentos do Irã. Agora, os países do "Sul Global" estão vendo o que o Irã está fazendo no Estreito de Ormuz: é possível liquidar transações de petróleo em yuan ou na moeda local, sem passar diretamente pelo dólar. Isso está causando pânico extremo nos Estados Unidos, à medida que a desdolarização se torna uma realidade inevitável.

Portanto, acredito que, de agora até as eleições de meio de mandato nos EUA, em novembro, ambos os lados provavelmente manterão uma estabilidade frágil. A China se concentrará em seus próprios projetos — a implementação de seu plano quinquenal, a construção de uma sociedade supertecnológica impulsionada por inteligência artificial e a continuidade de suas relações comerciais com o mundo por meio da Iniciativa Cinturão e Rota. Sanções americanas? A China já tem a capacidade de ignorá-las e contorná-las completamente, assim como a Rússia e o Irã.

Guancha.cn: É por isso que os internautas chineses chamam Donald Trump, em tom de brincadeira, de "Chuan Jianguo" (que significa "Trump, o Construtor da Nação") – ele está indiretamente forçando a China a inovar e ajudando o país a se tornar uma nação mais forte.

Pepe Escobar: Muito bem dito. Obrigado, foi uma entrevista maravilhosa. Muito obrigado.

"A leitura ilumina o espírito".

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