"Agora, pela primeira vez, estamos a ter um verdadeiro mercado de ouro a desenvolver-se".
JULIET MANN: Esta semana na Agenda: A caminho do ouro. Vamos examinar o que está realmente a conduzir a novos máximos recordes dos metais preciosos e o que isso indica quanto ao estado da economia global.
JULIET MANN: O ouro é talvez o [principal] assunto do mercado em 2025. O preço quase triplicou desde 2018 e recentemente ultrapassou a marca de US$3 000 / onça [troy] pela primeira vez. Alguns dizem que pode até chegar a US$4 000 até o final do ano. Então, o que está realmente a conduzir a esta ascensão? E será ela sustentável?
Aqui comigo estão, Professor de Economia da Universidade do Missouri e Presidente do Institute for the Study of Long-Term Economic Trends; e Paulo Nogueira Batista Jr., antigo membro do Conselho Executivo do Fundo Monetário Internacional.
Senhores, obrigado a ambos por terem vindo. Michael, deixe-me começar por si. O que está a impulsionar esta extraordinária subida do preço do ouro?
MICHAEL HUDSON: O enfraquecimento da capacidade dos Estados Unidos para manter baixo o preço do ouro. Desde que o dólar desligou-se do ouro, em 1971, os Estados Unidos recearam de alguma forma perder o seu domínio financeiro mundial. Afinal, não era o caso, a saída do ouro foi a melhor coisa que podia ter acontecido para reforçar a posição dos EUA, porque os países estavam a investir em títulos do Tesouro dos EUA e a financiar o défice americano.
Assim, o mundo saiu do padrão-ouro para um padrão de títulos do Tesouro dos EUA. Mas os Estados Unidos estão sempre preocupados com o facto de, de alguma forma, poder haver uma ameaça às pessoas e aos bancos centrais que detêm as suas reservas sob a forma de títulos do Tesouro dos EUA. E o principal rival com que sempre se preocuparam foi o movimento em direção ao ouro.
Por isso, nas últimas décadas, a Reserva Federal e o Tesouro dos EUA têm tentado manter o preço do ouro baixo para garantir que este não apareça como um investimento alternativo. E têm vendido ouro a prazo ou alugado (leased)o seu ouro, não só de Fort Knox, mas aparentemente da Reserva Federal, a negociantes de ouro, e têm vendido ouro a descoberto na Bolsa Comex. E ao vender ouro a descoberto, isso previne qualquer oportunidade de o preço do ouro subir efetivamente.
Bem, finalmente, como mencionou, nos últimos anos, a Reserva Federal alugou tanto ouro que chegou ao fim da sua capacidade de o manter. E agora, pela primeira vez, estamos a ter um verdadeiro mercado a desenvolver-se em ouro. E tudo isto tem andado de mãos dadas com o desejo de vários governos de dizerem que querem desdolarizar. E com a ideia das pessoas de que, bem, talvez precisemos de diversificar o dólar, agora que a situação política e militar está a mudar. Tudo isto levou a um aumento da especulação sobre o ouro. E com os Estados Unidos a não serem capazes de fornecer mais ouro dos EUA para os negociantes de ouro de Londres, o ouro tem sido transportado de volta para os Estados Unidos. Os Estados Unidos disseram à Alemanha: Bem, sabemos que querem o ouro que pediram, as reservas de ouro que mantiveram na Reserva Federal de Nova Iorque, mas vamos ter de lho enviar muito lentamente.
Portanto, tudo isto levou as pessoas a pensar que os Estados Unidos não conseguem manter baixo o preço do ouro. Por isso, está a subir.
JULIET MANN: Sim, bem, há muito para desempacotar. E quero falar um pouco mais tarde sobre os movimentos de desdolarização. Mas Paolo, deixa-me chamar-te aqui. Acha que este é um momento decisivo para o mercado do ouro?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Parece que sim, porque, como sabe, o ouro é uma alternativa a outros activos internacionais, nomeadamente ao dólar. E quando há uma competição entre o ouro e o dólar, os portos seguros vêm mais na forma de ouro, ou de dólar, de T-bill.
Ora, os Estados Unidos têm enfraquecido a sua posição financeira e politicamente. Têm recorrido ao uso do dólar e do sistema financeiro para punir países considerados hostis ou não cooperantes. Esta situação levou muitos bancos centrais a virarem-se para o ouro. É o caso da China, da Rússia, do Irão e da Índia, creio eu. Trata-se de um movimento de precaução em direção ao ouro, porque o dólar americano já não é tão fiável, tendo em conta o que fizeram, por exemplo, com as reservas da Rússia após a invasão da Ucrânia. E os ativos em euros deixaram de ser fiáveis, porque os europeus seguiram o exemplo e aplicaram as mesmas sanções à Rússia. A Rússia não foi o primeiro caso, como sabemos, há muitos outros países.
Agora, o ouro é um ativo de confiança, desde que esteja armazenado no país. Porque se estiver armazenado fora do país, pode ser vulnerável aos mesmos confiscos que os países ocidentais têm aplicado. Por exemplo, a Venezuela viu as suas reservas de ouro congeladas no Banco de Inglaterra, um ato de pirataria, diria eu.
Assim, o ouro pode servir o propósito que costumavam servir os ativos em dólares e os ativos em euros. O facto de o ouro ser uma alternativa é também um reflexo do facto de o renminbi não ser uma alternativa, não ser uma alternativa de pleno direito, ao dólar, dadas as restrições que a China impõe à taxa de câmbio da conta de capital. Isto torna possível a utilização do renminbi, mas não tão generalizada como poderia ser, pelo menos teoricamente.
Paulo, está a falar do renminbi. Está a dizer que não é uma alternativa, ou será que ainda não é uma alternativa? Afinal de contas, há muitos movimentos, não há, para a China se abrir com todas essas reformas estruturais e fiscais?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Tem razão. É uma alternativa, e está a tornar-se cada vez mais uma alternativa. Mas essa alternativa tem limitações impostas, creio eu, conscientemente pelos próprios chineses. A China quer testar a temperatura das águas, não quer avançar para a convertibilidade total e para a utilização generalizada do renminbi antes de ter a certeza de que a estabilidade da economia chinesa não é ameaçada por estes movimentos.
JULIET MANN: Michael, vamos voltar a falar consigo, porque tenho estado a pensar em questões como as tarifas e as disputas comerciais. Até que ponto acha que estes factores estão a empurrar os investidores para os tradicionais portos seguros, como o ouro, para protegerem o seu património durante estes tempos de incerteza econômica? Ou será que essa mudança por parte dos bancos centrais está a impulsionar a corrida ao ouro?
MICHAEL HUDSON: Bem, certamente que o investimento privado tem muito a ver com isso. E a administração Trump está a falar em impor tarifas sobre as importações de ouro. Por outras palavras, ele está a impor tarifas sobre tudo e já falou em impor tarifas sobre o ouro. E o seu objetivo é reduzir a procura americana de ouro. E isso vai fazer parte da estratégia americana de manter os preços do ouro em baixa, para que os investidores privados não olhem para isso como uma oportunidade de fazer um ganho de capital no preço do ouro.
Mas esta é mais ou menos uma ação desesperada. E o que está a afetar o mercado do ouro hoje em dia, e que não acontecia antes, é que as pessoas compravam e vendiam ouro na Bolsa Comex, mas nenhum desse ouro que estava a ser comprado e vendido era efetivamente liquidado através de uma transferência física de ouro. O que era comprado e vendido na Bolsa Comex era o preço do ouro. Mas não se tratava de ouro para ser efetivamente utilizado. Era ouro apenas para fixar o preço, para oferecer um veículo de jogo.
Mas, agora, a procura de ouro não se limita a apostar no preço, mas sim a tomar posse física. E foi isso que desestabilizou o mercado, porque a Reserva Federal dos EUA e Fort Knox alugaram tanto ouro a negociantes de ouro, principalmente em Londres, que a questão é: bem, será que todos esses negociantes podem entregar? Os negociantes pensavam que o pior que podia acontecer era a Reserva Federal dizer: “Bem, vamos aumentar a taxa de leasing que vos damos, e vocês vão ter de pagar mais leasing, e podem passá-lo para os vossos clientes de ouro”.
Mas agora, há senadores e representantes que querem de facto voltar a Fort Knox. E ainda não o disseram, mas querem que a Reserva Federal diga: Existe algum ouro lá? Quanto é que foi alugado? Ninguém faz ideia de quanto. E assim, de repente, há este fator de risco adicional de, bem, onde está o ouro fisicamente? E um desejo de deslocar o ouro ou de tomar posse efectiva do ouro.
Um dos problemas da especulação privada em ouro é: onde é que se vai guardar o ouro? Não o queremos guardar em casa porque podemos ser roubados. Guardamo-lo em Singapura? Guardamo-lo num fundo de ouro? Bem, como é que sabe que o fundo de ouro tem todo o ouro? E mesmo os negociantes de ouro podem ter vendido mais ouro do que aquele que realmente têm em mãos, tal como aconteceu nos séculos XVI e XVII. Assim, o fator de risco de uma oportunidade de deter ouro aumentou, pelo que é melhor tomar posse física do ouro. E isso tem feito subir o preço.
JULIET MANN: Está a falar de especuladores privados. Estou muito interessada em saber o que os bancos centrais estão a fazer, Paulo. Mencionou a onda de gastos, nomeadamente de países como a China, a Rússia e a Índia. Só em 2023 foram acrescentadas 1037 toneladas às reservas. Que sinais é que isso está a dar?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Bem, isso está a dar um sinal de insegurança em relação aos tradicionais activos seguros. “Seguros”, porque já não são vistos como seguros pela China, pela Rússia, pela Índia. Por isso, estão a abandonar os títulos do tesouro, os títulos do tesouro dos EUA, as obrigações emitidas em euros, moedas que se tornaram problemáticas, que foram utilizadas geopoliticamente pelos seus emitentes, para algo que podem considerar mais seguro, mais uma vez, desde que esteja armazenado no seu país. Por isso, não creio que os bancos centrais estejam necessariamente a ser muito transparentes quanto à quantidade de ouro que têm comprado. Mas todos assumem, creio que corretamente, que se trata de uma quantidade muito grande. Por isso, os números que vemos sobre o declínio do dólar na quota de reservas dos países são provavelmente subestimados, porque muitos movimentos que os bancos centrais chineses e outros fazem não são comunicados a estas fontes de estatísticas financeiras internacionais.
JULIET MANN: Michael, a China é um comprador entusiasta de ouro, como temos estado a discutir. Que implicações tem, então, para a procura e o preço do ouro a nível mundial?
MICHAEL HUDSON: Bem, o presidente Trump disse que quer aumentar a balança comercial dos Estados Unidos reduzindo o valor do dólar. Reduzir o valor do dólar vai aumentar o preço do ouro, o qual é cada vez mais fabricado [pelo mundo exterior]. Portanto, se o dólar está a descer, se a economia americana começa a impor sanções financeiras a cada vez mais países, para os convencer a seguir as políticas que os Estados Unidos querem que eles sigam, então os países vão querer tornar-se imunes às sanções financeiras, não deixando o seu dinheiro na zona euro ou nos Estados Unidos, onde poderia ser confiscado, como aconteceu com os 300 mil milhões de dólares da Rússia. Querem tomar posse física. Porque qualquer tipo de investimento em moeda estrangeira é um investimento num tipo de dívida. Mas o ouro é um ativo puro. Se tivermos ouro, não há dívida associada a ele. Se tivermos dólares ou euros, ou outra moeda estrangeira, cada título que temos é uma dívida de alguém, e estamos a tentar evitar o problema da dívida quando temos uma economia flutuante que sobe e desce muito rapidamente, como estamos a ter hoje.
E quando o Presidente Trump diz – ele está a falar agora em converter as reservas cambiais, os bancos centrais estrangeiros, em participações permanentes de 100 anos em dólares, isso significa que eles não podem simplesmente trocá-los para trás e para a frente para estabilizar as suas taxas de câmbio. Trata-se de uma dívida que não terá de ser paga durante cem anos.
É como se os Estados Unidos vissem que o jogo acabou e estivessem apenas a tentar fixar o máximo possível de investimento estrangeiro em dólares, porque há uma consciência crescente de que os Estados Unidos têm tanta dívida externa para com bancos centrais estrangeiros e bancos comerciais estrangeiros que essa dívida não pode ser paga. E se a dívida não pode ser paga... Não se quer dívida, quer-se um ativo puro. E o ouro é o ativo com o qual a civilização decidiu concordar nos últimos milhares de anos.
JULIET MANN: Paulo, os bancos dos mercados emergentes também se têm afastado das reservas denominadas em dólares. Têm-se orientado para o ouro, em particular. O que é que esta mudança estrutural sugere?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Mais uma vez, o comportamento dos bancos centrais dos mercados emergentes é motivado pelos mesmos factores que levam outros bancos centrais a optarem pelo ouro e a afastarem-se dos ativos em dólares e euros. É a falta de segurança. Mas deixem-me dizer-vos que, tanto quanto sei, por exemplo, o Banco Central do Brasil é um retardatário neste aspeto. Ainda está totalmente concentrado nos títulos do Tesouro dos Estados Unidos.
Agora, o que é que os Estados Unidos podem fazer? O melhor caminho a seguir, que duvido que o governo tome, que o governo Trump tome, seria reconhecer que os fracassos do dólar, a insegurança associada ao dólar, derivam do comportamento dos próprios Estados Unidos, e comprometer-se a não usar o dólar como mecanismo de sanções. Isso poderia inverter, pelo menos em parte, a falta de confiança no dólar americano. Houve algumas declarações, ainda muito pequenas, da administração dos EUA nessa direção.
Agora, se eles forem na direção que o Professor Hudson acabou de mencionar, conversão, conversão forçada de obrigações em dívida a longo prazo, obrigações a 100 anos, isso seria um desastre final. Confirmaria todos os receios que outros países têm em relação aos EUA, que não são apenas políticos ou geopolíticos, mas também financeiros. Porque se olharmos para a economia dos EUA, ela está num caos. Há anos que está numa confusão: grandes défices orçamentais que não conseguem reduzir um aumento ininterrupto da dívida pública dos Estados Unidos.
Por isso, os Estados Unidos são o principal inimigo do dólar, diria eu, e também o principal amigo do mercado do ouro.
JULIET MANN: Michael, pergunto-me se concordaria com a afirmação de que este é o último desastre financeiro. Quer dizer, como caracterizaria este movimento de afastamento do dólar e de aproximação ao ouro?
MICHAEL HUDSON: Bem, as sanções e as ameaças são a única coisa que resta aos Estados Unidos. Já não podem oferecer aos outros países uma situação em que todos ganham, e Trump disse que a América tem de ser o ganhador líquido em qualquer acordo internacional que faça, quer seja um acordo financeiro ou um acordo comercial. E se os Estados Unidos dizem que, em qualquer acordo que façamos, vocês perdem e eu ganho, essa não é uma forma de atrair as pessoas para fazerem acordos convosco.
E a forma de negociar de Trump: quando não se tem muito a oferecer em termos econômicos, tudo o que se pode fazer é oferecer não prejudicar outros países, não os sancionar, não fazer algo que seja contra os seus interesses. E os outros países querem afastar-se dessa estratégia da diplomacia americana.
JULIET MANN: Paolo, em termos de corrida ao ouro, até agora, de que é que temos estado a falar? Há muito sentimento positivo em relação a ela. Mas e o lado negativo? Estaremos nós, os investidores, a fugir de nós próprios? Estará sobrevalorizado? Estará para breve uma correção?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Essa é a principal fraqueza do ouro como ativo de reserva: tem muita instabilidade nos seus preços. Portanto, pode-se ganhar ou perder de forma imprevisível com as flutuações do mercado. É por isso que os bancos centrais não se deslocariam em massa para o ouro, o que significa que não teriam uma quota predominante das reservas internacionais, creio eu, em ouro. Tenderiam a diversificar também para longe do ouro, para não ficarem demasiado dependentes do preço do ouro. Por isso, o lado negativo do ouro é o facto de ser imprevisível.
Perguntou, acabou de perguntar, o preço do ouro aumentou muito, enormemente. É demasiado? Irá inverter o movimento? Se comprarmos quando o preço está alto, não estaremos a expor-nos a perdas? Por isso, bancos centrais como o do Brasil têm-se atrasado. Se começarem agora a comprar ouro em grande escala, podem ser prejudicados pela inversão do preço no futuro.
JULIET MANN: Michael, o que é que acha? Acha que o preço do ouro está sobrevalorizado e qual é a sua perspetiva? Para onde está a ir?
MICHAEL HUDSON: Bem, o facto de o preço do ouro ter subido recentemente não significa que tenha havido uma procura súbita de ouro. Tem havido uma procura crescente de ouro nos últimos dez anos. Mas este grande aumento da procura de ouro não foi acompanhado por um aumento correspondente do preço real. Houve uma estabilização do preço do ouro durante algum tempo entre 1200 e 400 dólares por onça, depois entre 1600 e 800 dólares por onça. E isso permaneceu absolutamente estável, apesar do aumento da procura, porque os Estados Unidos satisfaziam essa procura com o aluguer do seu próprio stock de ouro, ou com as suas próprias operações de mercado, vendendo ouro a descoberto antecipadamente para manter os preços baixos.
Assim, a procura continua simplesmente a aumentar, como sempre aconteceu. Mas a capacidade do Tesouro dos EUA para resistir a essa procura, aumentando o preço do ouro, já não está a funcionar. Por isso, não vejo grande risco de o preço descer.
Penso que agora estamos apenas a ver o preço do ouro a refletir o aumento da procura. Mencionou a Índia, e a Índia sempre foi conhecida como o sumidouro do ouro, pelo que a Índia vai estar presente. A China vai comprar ouro, pois está a falar em ter um padrão de valor para as moedas que denominam as dívidas intergovernamentais entre os países BRICS. O ouro vai ser incorporado na reestruturação da economia mundial a que estamos a assistir. E essa mudança estrutural, penso eu, não vai ser revertida. Por isso, não vejo que o preço do ouro tenha um grande risco de queda.
JULIET MANN: E, Paulo, olhando para mercados como a China e a Índia, onde vemos esses picos sazonais nas compras dos consumidores, e do ouro em particular, que pistas sobre o futuro do ouro, do mercado do ouro, dos preços do ouro, podemos obter?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Não sei bem como ler esses sinais que mencionou, mas os compradores do sector privado estão a seguir a tendência que talvez seja estabelecida pelos próprios bancos centrais. E eu não vejo no horizonte nenhuma alternativa ao ouro como padrão internacional. Já mencionei que a moeda chinesa, por razões chinesas, não está disponível para preencher a lacuna.
É difícil, concordo com o Professor Hudson, ver os Estados Unidos restabelecerem, através das suas próprias acções, a confiança no dólar. Os europeus também não o farão. Assim, penso que estamos perante uma situação que indicará, de forma duradoura, que os compradores do sector privado e os compradores oficiais terão interesse em acumular ouro como um ativo de precaução para tempos muito incertos. Já eram incertos, como todos sabemos. Mas com o comportamento da administração Trump, um comportamento altamente desestabilizador, o novo governo dos EUA, essa incerteza aumentou. E isso, claro, beneficia a procura de ouro.
MICHAEL HUDSON: Não creio que nenhuma moeda vá preencher o vazio. É esse o problema, porque os outros países não estão a ter um défice suficiente na balança de pagamentos para injetar a sua moeda na economia mundial. Penso que toda a ideia de um país fornecer à economia a sua moeda, que os outros países terão de reter numa espécie de empréstimo forçado a esses países, está a ser posta de parte. Toda a ideia de reservas internacionais está a afastar-se da dívida e a aproximar-se mais de uma moeda baseada em activos. Penso que estamos de acordo quanto a isso.
JULIET MANN: Mas Michael, falamos um pouco sobre a economia dos EUA. Falamos sobre a economia europeia. Em termos de perspectivas econômicas globais, o que precisa de mudar para inverter a tendência que estamos a ver nos ativos de refúgio como o ouro?
MICHAEL HUDSON: Que a política americana seja diferente. Não vai mudar com Donald Trump no poder. Ele vai continuar a tentar fazer tudo o que puder numa base transacional, dizendo: Se fizerem algo de que não gostamos, vamos prejudicar-vos. Tem ameaçado com sanções comerciais países que tentam usar outras moedas. Falou de uma moeda dos BRICS, e não vai haver uma moeda dos BRICS. Essa é a sua fantasia. Mas está a dizer que os países que se afastarem do ouro enfrentarão sanções. Outros países estão – isso está a acelerar a despedida. Isso já não os está a dissuadir.
JULIET MANN: E tu, Paulo? O que acha que tem de mudar no nosso sistema económico global para que o ouro possa mudar a sua cotação?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Como já disse, o principal concorrente do ouro é o dólar americano.
Assim, uma subida do dólar, uma recuperação do dólar, dependeria da confiança, e a confiança dependeria de uma mudança de políticas, econômicas e geopolíticas. Não estou a ver isso acontecer com Donald Trump. Pelo contrário, penso que Donald Trump está a aprofundar a desconfiança no dólar americano.
Mas, mais uma vez, porque é que o ouro é tão forte neste contexto? Porque não há outras alternativas. As moedas ocidentais, para além do dólar, não são uma alternativa. O renminbi pode vir a sê-lo a longo prazo, mas apenas se a China se sentir segura, e ainda não se sente, para se tornar um emissor de uma moeda de reserva internacional principal. Assim, acabamos por ter países, bancos centrais, a comprar ouro por falta de outras alternativas, apesar das desvantagens que o ouro tem, e de que já falamos.
JULIET MANN: Gostaria de vos perguntar as vossas previsões para o preço do ouro. Pelo menos um perito disse que poderíamos estar a olhar para 4.000 dólares por onça no final de 2025. Então, Michael, para onde é que vê que as coisas vão?
MICHAEL HUDSON: Não faço previsões sobre o preço do ouro. Dado o estado das estatísticas e a complexidade do mercado, penso que não é possível. Não é irrealista pensar que, sim, o ouro pode chegar aos 4.000 dólares por onça, se a situação política e militar internacional e a situação económica se polarizarem e desestabilizarem.
JULIET MANN: E, Paulo, onde pensa que estará o preço do ouro no final do ano?
PAULO NOGUEIRA BATISTA JR: Partilho a relutância do Professor Hudson em fazer previsões. Sabe, nós, economistas, somos notoriamente incapazes de prever o futuro. Até temos dificuldade em prever o passado. Por isso, não me atreveria a dar-vos um número. Mas diria que a incerteza está a aumentar, tendo em conta todos os factores que mencionamos, nomeadamente o comportamento do errático novo Presidente americano. E a incerteza em alta significa procura de ouro. Por isso, penso que há uma subida dos preços do ouro neste momento.
JULIET MANN: Paulo Nogueira Batista Jr., Michael Hudson, muito obrigado a ambos.
27/Março/2025
Vídeo da entrevista:
[*] Economistas
O original encontra-se em michael-hudson.com/2025/03/gold-rush-2025-a-new-era-for-global-finance/
Esta entrevista encontra-se em resistir.info
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