Exclusivo com principal assessor de Lula: Brasil e China estão se aproximando, foco em parceria, mundo multipolar

Celso Amorim, principal assessor do presidente brasileiro Lula Foto: Zhang Yashu/GT

Seguindo em frente

Por Xie Wenting e Bai YunyiPublicado

globaltimes.cn/

Nota do Editor:

O presidente brasileiro, Luiz Inácio Lula da Silva, concluiu no sábado sua visita de estado de quatro dias à China, retornando ao Brasil com resultados frutíferos. Os dois lados assinaram uma série de acordos em diversas áreas e estão prontos para trabalhar juntos para orientar e criar um novo futuro para as relações China-Brasil na nova era e proporcionar maiores benefícios aos dois povos. Os repórteres do Global Times Xie Wenting e Bai Yunyi (GT) entrevistaram Celso Amorim (Amorim), principal assessor do presidente Lula, sobre as relações China-Brasil, a cooperação na indústria de semicondutores, a Iniciativa Cinturão e Rota e o conflito Rússia-Ucrânia, entre outros .

GT: Quais foram os resultados da visita do presidente Lula à China?

Amorim: Muitos resultados. Esta é uma visita muito importante, não só porque é a primeira visita que o Presidente Lula faz fora do nosso continente; é apenas o terceiro mês do [novo] governo e ele veio à China com uma grande delegação. Houve até uma reunião de sindicalistas, o que considero algo totalmente novo num contexto como este.

O que quero sublinhar é que não se trata apenas de contacto entre governos, mas também entre sociedades. Brasil e China estão se aproximando. Acho que é muito difícil definir um único resultado, porque é uma coisa mais ampla. Há resultados no comércio e no investimento, no ambiente e na cooperação em matéria de alterações climáticas.

GT: Qual será o papel das relações com a China na política externa do Brasil durante o atual mandato do presidente Lula? Como você compararia esta visita à China com a viagem anterior do presidente Lula aos EUA? Qual foi a diferença entre as duas visitas?

Amorim: A visita aos EUA também foi uma visita importante. Tanto os EUA como a China são muito importantes. Mas a visita aos EUA foi estritamente política. Não houve muita discussão, talvez um pouco sobre meio ambiente, mas a discussão não foi tão ampla como nesta visita aqui.

Foi importante porque temos de reconhecer que os EUA desempenharam um papel positivo ao rejeitar uma tentativa de golpe que ocorreu no Brasil logo após a eleição do Presidente Lula. É claro que os EUA ainda têm grande influência na sociedade brasileira. A posição do presidente Biden foi importante desse ponto de vista.

Em outros assuntos, como política internacional, podemos ter opiniões muito diferentes, mas essa defesa da democracia no Brasil foi importante.

A visita à China é uma expansão da nossa parceria estratégica já existente com a China. A China é, de longe, o nosso parceiro comercial mais importante. O Brasil está se tornando um dos lugares onde a China mais investe. Mas não só isso, penso que os dois países também podem ter um papel importante na construção de um mundo mais multipolar, em que o poder seja menos centralizado. Não há hegemonia. Penso que este é um aspecto muito importante em que a China e o Brasil podem desempenhar papéis importantes.

GT: O Brasil está interessado em aderir à Iniciativa Cinturão e Rota? Por que?

Amorim: Estamos interessados ​​em ver como podemos fazer isso. É muito importante para nós vermos quais são os projetos concretos que virão com isso. Estamos abertos a estudar isso e ver como podemos fazer alguma coisa. Por exemplo, houve uma reunião com uma importante empresa chinesa, a State Grid. Estávamos discutindo questões como fontes renováveis ​​de energia.

Como disse numa conversa que tive com Wang Yi [diretor do Gabinete da Comissão de Relações Exteriores do Comité Central do Partido Comunista da China (PCC)], na realidade, começámos a Iniciativa do Cinturão e Rota muito antes, porque o nosso primeiro a cooperação em termos de ciência e tecnologia foi na área de satélites, que foi muito importante. Isto foi em 1986 e por acaso eu e o actual Ministro dos Negócios Estrangeiros viemos aqui como conselheiros do então Ministro da Ciência e Tecnologia. Depois disso, tivemos uma parceria estratégica, por isso penso que a Iniciativa Cinturão e Rota já está a desenvolver-se nas nossas relações.

GT: Em uma entrevista recente, você disse que o Brasil buscará tecnologia e investimentos chineses para desenvolver uma indústria de semicondutores, mas é um tema relativamente delicado na política internacional atual, já que os EUA estão pressionando seus aliados para proibir equipamentos Huawei e desencorajando a associação com a China em esta área. Você está preocupado que a expansão da cooperação com a China nesta área torne a situação mais complicada para o Brasil diplomaticamente?

Amorim: Posso citar um de seus líderes: Não nos importamos se o gato é branco ou preto, desde que pegue ratos. A tecnologia não tem tendências ideológicas, é apenas um meio. E estamos preparados para trabalhar com os EUA e com a China. Procuraremos sempre a melhor oferta e aquela que seja economicamente mais acessível e que possa responder às nossas necessidades. Não creio que isso deva criar problemas, porque estamos abertos. Portanto, não é uma questão de ideologia. O comércio e o investimento devem estar completamente isentos de ideologia.

[Cooperar com a Huawei] será uma possibilidade, mas será estudada técnica e economicamente. E foi isso que decidimos. Não há consideração ideológica ou mesmo geopolítica. Na verdade, se conseguirmos diversificar as nossas fontes de tecnologia, seria o melhor para nós. Então estamos muito abertos. Já temos cooperação. A Huawei já está presente no Brasil e isso já é muito importante.

GT: A China e o Brasil chegaram a um acordo para negociar nas suas próprias moedas em vez de usar o dólar americano. O Brasil também pensa na possibilidade de criar uma moeda comum para os BRICS e o mercado comum do sul. Como você avalia a viabilidade de uma moeda comum para os BRICS? Quais são as considerações por trás desses movimentos?

Amorim: Acho natural que possamos fazer o nosso próprio comércio nas nossas próprias moedas e isso requer algumas adaptações em relação às regras do FMI. É natural porque o dólar se tornou dominante após a Segunda Guerra Mundial; antes de ser a libra inglesa.

Então agora, se pudermos trabalhar com uma cesta de moedas e usar nossas próprias moedas em grande medida, isso será o melhor. Se isso poderá evoluir para uma moeda comum para os BRICS, ou se ainda manteremos a nossa moeda nacional é algo que ainda não está totalmente claro. Mas penso que é muito importante estarmos livres do domínio de uma moeda única, porque por vezes ela é usada politicamente.

Por exemplo, se quisermos fazer uma transação com um país que esteja sob sanções unilaterais que não foram aprovadas pelas Nações Unidas, às vezes não podemos fazer isso porque a transação, por exemplo, pode ser em dólares americanos. Tivemos problemas como esse no passado com o Irão. Não estamos vendendo nada muito sensível. Eram coisas como aves ou carne, mas tivemos problemas para fazer o comércio. Então isso é algo que temos que olhar.

GT: Que tipo de comunicação você manteve com o lado chinês sobre a questão da Ucrânia? Em que áreas específicas o Brasil e a China podem cooperar na questão da Ucrânia?

Amorim: Eu mesmo conversei com Wang Yi. Acho que temos opiniões muito semelhantes. Não estamos a tentar favorecer um lado contra o outro e não estamos a tentar lidar com uma cruzada ideológica. Queremos ajudar a paz. Vimos a proposta da China, que tem princípios e ações. E sugerimos também que mais países se envolvam, países que tenham um interesse legítimo na paz e que não estejam demasiado envolvidos, quer a nível econômico, quer mesmo a nível emocional ou político.

GT: Você poderia compartilhar conosco mais detalhes sobre o plano do Brasil em promover a solução política da questão da Ucrânia?

Amorim: Sabemos que não existe solução mágica. Você tem que traçar um roteiro para a paz. Mas o primeiro passo é convencer os países de que devem procurar a paz. Uma vez que tenham disposição para o diálogo, surgem muitas ideias, como envolver um grupo de países, ou mesmo o que chamam de conversações de proximidade, porque às vezes pode ser difícil para um russo falar com um ucraniano ou vice-versa. Mas eles podem falar com a China e a China pode então falar com a Ucrânia, ou podem falar com o Brasil e o Brasil pode falar com a Rússia, ou vice-versa. Estas são ideias de como lidar com isso.

Até agora o que temos feito é discutir, ver o grau de disposição para iniciar o diálogo. Estamos satisfeitos por ver que o Presidente de França, Emmanuel Macron, também segue mais ou menos nesta linha. Penso que se tivermos, por exemplo, a China, a França e o Brasil a trabalhar pela paz, também podemos ter outros países. Isso seria muito positivo porque nos permite dialogar com ambas as partes, com a Ucrânia e os seus aliados, e com a Rússia.

GT: Você visitou a Rússia há pouco tempo e também conversou com legisladores franceses em Paris. Com base nas informações que obteve das visitas, até que ponto Moscovo e a Europa, ou a NATO, estão dispostos a fazer certas concessões para conversações de paz?

Amorim: Não sei quais concessões eles poderão fazer. Acho que seria importante que eles discutissem isso. Às vezes você está em uma situação em que não vê saída. Mas mesmo que você veja um pouco de luz, você tem que tentar. Tenho a impressão de que é possível, mas ainda é preciso testar para encontrar uma solução. Talvez não seja uma solução definitiva. Talvez tenha uma solução provisória. Algumas questões precisam de tempo para serem completamente resolvidas. Mas o importante é ter uma base que permita a cessação das hostilidades.

Depois de cessar as hostilidades, você poderá continuar a discutir. Você tem que ver não qual é a paz ideal, mas qual é a paz possível. É isso que acho que tentaremos fazer.

GT: Tem havido uma opinião cada vez mais popular de que o papel do G7 na governação global está a ser novamente enfatizado e a tornar-se mais distinto, enquanto o papel de outras plataformas, como o G20 e os BRICS, nas quais participam países emergentes, está a diminuir. Qual é o seu comentário?

Amorim: Acho que os países do G7 estão tentando reanimá-lo como principal fonte de decisões, especialmente em termos económicos, e também em termos políticos. Acho que isso provavelmente não é a melhor coisa. Na verdade, posso citar o ex-presidente dos EUA, Barack Obama. Ele disse que o G20 se tornou o fórum mais importante para a discussão financeira e económica. Penso que os BRICS e talvez o G7 possam manter a sua própria existência, mas temos de combinar estes grupos e ter um diálogo entre eles e os países que constituem estes grupos.

O G20, penso eu, é o melhor fórum, mas deveria haver algumas adaptações, porque, por exemplo, África não está muito bem representada no G20. Talvez seja necessário encontrar uma forma de representação dos países muito pequenos, porque eles também têm interesses que devem ser tidos em conta. Mas penso que o G20 é o que mais se aproxima de um órgão representativo na comunidade internacional.

GT: O presidente Lula declarou a redução da pobreza como uma de suas prioridades enquanto esteve no cargo. A China também fez grandes esforços para eliminar a pobreza e construir uma nação mais próspera para o seu povo. Que tipo de cooperação você acha que a China e o Brasil podem realizar na luta contra a pobreza?

Amorim: É muito importante dialogarmos sobre nossos respectivos programas e vermos como eles funcionam de uma forma ou de outra. Tivemos muitos programas no Brasil como uma espécie de transferência de recursos e em outras áreas como a agricultura. Também há muito a aprender com a China. Então eu acho que é muito importante. Mas cada país tem as suas próprias tradições culturais e econômicas e estas também devem ser tidas em conta.

Publicado: 16 de abril de 2023