Entrevista com o economista e professor Juan Torres López - "A concentração de riqueza que temos hoje é incompatível com a democracia."

Fontes: Desejo de escrever

 Por Jorge Otero

rebelion.org/

O economista publica "Como sobreviver ao trumpismo e à economia da motosserra" (Deusto), onde analisa o "terremoto econômico" que a onda da extrema-direita pode causar.

Juan Torres López aposentou-se em 1º de outubro como professor de Economia Aplicada na Universidade de Sevilha, após mais de 40 anos de ensino, mas não perdeu sua paixão por  estudar e analisar o mundo ao seu redor. Em seu livro mais recente,  Como Sobreviver ao Trumpismo e à Economia da Motosserra  (Editora Deusto), ele expressa sua preocupação com o cenário econômico e político global após a ascensão ao poder do governo de extrema-direita de Trump e alerta que "a humanidade enfrenta problemas que a colocam em perigo". Como um verdadeiro acadêmico e intelectual, Juan Torres López não apenas diagnostica a situação, mas também oferece alternativas para avançar rumo a um sistema econômico mais empático. 

“Estou plenamente convencido de que a humanidade enfrenta problemas que a colocam em perigo”, afirma você no livro. Pode detalhar esses problemas?

Para começar, a ameaça climática tornou-se um problema existencial para o planeta. Além disso, as dificuldades econômicas, comerciais e financeiras levaram a uma complexa conjuntura geopolítica envolvendo potências nucleares, o que implica um risco evidente de guerra. Soma-se a tudo isso o fato de que a quantidade de dinheiro investida em setores econômicos frágeis, voláteis e, eu diria, explosivos, é tão imensa hoje que qualquer ruptura terá consequências sem paralelo com qualquer crise que tenhamos vivenciado antes.

No livro, você oferece um vislumbre do futuro. O que você vê? 

Não posso prever o futuro, mas ainda assim prevejo uma situação de enorme conflito. As ciências sociais nos ensinaram que a desigualdade excessiva leva ao colapso das sociedades, e hoje vivemos a maior desigualdade da história. Apesar disso, a humanidade ainda tem a possibilidade de organizar a vida econômica e social de forma pacífica e democrática. No entanto, existem grupos muito pequenos, mas muito poderosos, que manobram para impedir isso. Navegaremos por essa tensão. Sim, tenho a impressão de que temos um caminho muito caótico e conflituoso pela frente. Estaremos caminhando à beira do precipício. 

E nesse caminho conturbado surge Donald Trump. Será que sua ascensão prenuncia uma nova era?

 A chegada de Trump é a expressão exagerada de problemas que já são exagerados: exclusão, pobreza, desapropriação… Sua ascensão se explica pelo surgimento de um novo tipo de capitalismo que busca implodir instituições e a democracia, e para isso, não há ninguém melhor do que pessoas como o Presidente dos Estados Unidos, um verdadeiro incendiário que carrega consigo um discurso de demolição desenfreada. Trump é a consequência do que está acontecendo no mundo agora, não a causa.

O trumpismo  e essa economia desenfreada colocam a democracia em risco ? 

A democracia está em perigo porque uma forma de capitalismo com a concentração de riqueza que vemos hoje é materialmente incompatível com a democracia. Grandes empresas de tecnologia, esses novos senhores feudais que operam no mundo, precisam de muita liberdade de ação, e a liberdade que exigem é incompatível com um sistema democrático. Democracia implica freios e contrapesos, concessões e equilíbrio. Não é que a democracia esteja em perigo; é que a democracia está sendo demolida.

Como, então, podemos explicar o apoio das classes mais desfavorecidas a Trump, Milei, Vox e aos defensores desse capitalismo predatório?

Qualquer grupo que deseje dominar precisa capturar a vontade daqueles que domina. O capitalismo de nossa época tem sido extraordinariamente bem-sucedido em fazer o que Margaret Thatcher disse certa vez: que o que importa não é a economia, mas sim mudar a mentalidade e o coração das pessoas. 

Como tem sido esse processo? De que forma o capitalismo conquistou a alma das pessoas?

Eles conseguiram isso com uma teoria econômica que é a maior fraude intelectual de todos os tempos: o neoliberalismo. Tudo isso está entrelaçado com um aparato midiático e uma estratégia cultural dignos de aplausos, não fosse o fato de que, por trás disso, se esconde uma mentira de proporções tão grandes quanto a imensa concentração de renda e poder econômico acumulada pelos grandes capitalistas. Esses capitalistas conseguiram capturar os corações e as mentes das pessoas e dar uma falsa sensação de segurança aos despossuídos. A extrema direita tem um discurso enganoso, traiçoeiro e manipulador porque não informa as pessoas sobre as reais consequências de suas propostas. Mas quando você está desesperado e pensa que nada funciona, você recorre a quem lhe oferece uma mão amiga e demonstra empatia. Nada disso, porém, teria sido possível sem o fracasso histórico simultâneo e brutal da esquerda. 

Onde a esquerda falhou ao confrontar Donald Trump ou Javier Milei?

Os movimentos progressistas falharam em oferecer um senso de compreensão e solidariedade aos grupos sociais despossuídos. A esquerda se distanciou da sociedade, dos corações e almas do povo, e isso abriu caminho para a direita e, pior, para a extrema-direita, que agora se dirige diretamente ao povo. Nesse sentido, a recente eleição de Zohran Mamdani como prefeito de Nova York é um exemplo eloquente: quando a esquerda se dirige ao povo, ela também obtém sucesso.

Você acha que a esquerda está em crise?

 Nos últimos anos, a esquerda se uniu em torno de partidos autoritários que perderam sua organização, seu apoio popular e até mesmo sua conexão com a sociedade. É evidente que os partidos de esquerda precisam reagir. 

Será que o Estado e as políticas públicas podem exercer um contrapeso a essa onda de extrema-direita?

O Estado desempenha um papel tão fundamental na economia que nem mesmo os anarco-liberais o rejeitam. Qualquer pessoa que queira implementar qualquer tipo de política econômica precisa do Estado. É completamente diferente pensar que o Estado, como aparato administrativo, é o que pode resolver os problemas. Não é esse o caso. Acredito que as fórmulas que nos permitem implementar uma atividade econômica alternativa ao modelo atual têm mais a ver com a ação coletiva, o desenvolvimento de projetos compartilhados e o cuidado com as pessoas. O Estado deve ser um instrumento de cidadania, descentralização e uma nova forma de expressão da vontade coletiva.

"A direita adota um discurso político instrumental que serve a outros interesses."

Você não acha que, mais cedo ou mais tarde, a direita e a extrema-direita finalmente mostrarão suas verdadeiras cores?

A direita não precisa ser coerente. Ela adota um discurso político instrumental que serve a outros interesses. A direita só precisa convencer as pessoas de que reduzir impostos é bom ou que as aposentadorias privadas garantirão a felicidade na velhice. Não precisa dar mais explicações; trata-se simplesmente de convencer as pessoas por todos os meios necessários, porque é para isso que grupos financeiros poderosos a pagam. Mas, para conseguir convencer as pessoas dessa forma, construiu-se um modelo de conhecimento que, insisto, é a maior fraude intelectual da história. As teorias neoliberais são um véu que encobre a realidade quando o que realmente se deseja é concentrar a renda extraordinariamente em um segmento muito pequeno da população. E elas conseguiram. Essa fraude influenciou de tal forma as ações de instituições e governos que eles constantemente falham em suas previsões.

Essa fraude intelectual de que ele fala é deliberada ou inocente?

Não sei, só sei que é uma fraude. Deixe-me dar um exemplo: o Fundo Monetário Internacional, indiscutivelmente a instituição mais poderosa do mundo da economia internacional, o lugar onde trabalham os economistas supostamente mais sábios, mais bem pagos e mais bem informados, aqueles com mais recursos à sua disposição, falha constantemente em suas previsões: de 3.200 previsões, acerta apenas 6%, e de 153 recessões econômicas, só conseguiu prever cinco. Em nenhuma outra área da vida econômica ou social pessoas com um histórico tão ruim seriam autorizadas a estar no comando. Eles estão constantemente errados, mas a verdade é que não se importam.

O pior ainda está por vir?

 Não tenho certeza de nada, mas meu pressentimento, se me permitem a expressão, tem me preocupado bastante nas últimas semanas. Há movimentos na economia internacional que são muito preocupantes. Acredito que haverá uma crise gigantesca, brutal, dolorosa e muito destrutiva. Disso eu tenho absoluta certeza. O desafio não é prever a crise, mas dizer quando ela acontecerá.

"O mérito não está em prever a crise, mas em dizer quando ela ocorrerá."

Como será essa crise?

Teria uma dimensão diferente, mas seria muito maior do que a crise de 2008. Atualmente, estão ocorrendo desenvolvimentos no setor tecnológico que podem desencadear uma reação em cadeia em outras atividades e setores econômicos. Refiro-me ao desenvolvimento da Inteligência Artificial (IA). O investimento em IA está sendo realizado com engenharia financeira, condições de consumo de energia e uma aceleração que nos levam a um cenário não apenas insustentável, mas irrealista. O financiamento circular, por exemplo, entre as empresas que desenvolvem os  chips,  está fadado a entrar em colapso mais cedo ou mais tarde. E se isso acontecer, envolverá quantias de dinheiro que provavelmente nunca vimos antes em termos proporcionais. Uma paralisação desses projetos poderia ser muito grave. Além disso, devemos acrescentar o fato de que não estamos testemunhando o desenvolvimento dessa tecnologia em um espaço geopolítico homogêneo, mas sim em um conflito entre os Estados Unidos e a China. Se esse conflito eclodir, a crise terá consequências verdadeiramente impressionantes.

O desenvolvimento da Inteligência Artificial parece inevitável, em qualquer caso.

Não tenho absolutamente nenhuma dúvida de que a Inteligência Artificial desempenhará um papel fundamental na forma como bens e serviços são produzidos, distribuídos e consumidos. Seu desenvolvimento é certamente inevitável e acontecerá de uma forma ou de outra; é uma tecnologia que sabemos que continuará a evoluir, que será projetada e à qual teremos acesso. No entanto, ela está sendo implementada de forma exagerada e, como eu disse antes, por meio de procedimentos que não estão fundamentados na realidade nem suficientemente embasados ​​para evitar seu colapso.

"Há movimentos em curso no setor tecnológico que podem provocar uma reação em cadeia noutras atividades e noutros setores económicos."

 Existe uma alternativa ao capitalismo atual? Uma forma mais humana de capitalismo, por assim dizer?  

Na verdade, e não por modéstia, mas sim por realismo, não proponho alternativas; pelo contrário, observo o mundo e vejo que existem maneiras alternativas de organizar a vida econômica que não respondem à lógica de mercado ou à lógica capitalista, e que até funcionam melhor. O mundo pode funcionar de forma diferente; vemos isso em uma extraordinária variedade de iniciativas cidadãs e até mesmo em políticas públicas. 

Então, ainda há tempo para o mundo mudar para melhor?

Não vamos acordar um dia e nos encontrar, da noite para o dia, em um mundo diferente, com forças políticas diferentes, uma forma alternativa de fazer política ou com empresas que operam de acordo com os nossos padrões. Não, as coisas não são assim. As sociedades não funcionam dessa maneira. Os processos de transformação social são frequentemente sutis. Se você não analisar cuidadosamente como as coisas estão evoluindo, é muito difícil influenciar esses processos com sucesso.

Não me ficou claro se você está otimista ou pessimista em relação ao futuro. 

O que eu tenho é esperança, porque a esperança é o sonho daqueles que estão despertos. Ora, ter esperança não significa desconhecer os riscos e perigos que se avizinham.

Jorge Otero. Jornalista. Licenciado em Sociologia, concluiu o mestrado no El País e fez parte da primeira redação digital do jornal. Trabalhou e colaborou com diversos meios de comunicação durante mais de dez anos (principalmente Terra, Sports.com e 20 Minutos) antes de ingressar no Público em 2008, onde atualmente trabalha como repórter, com foco em notícias de última hora e economia.

Fonte: https://juantorreslopez.com/

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