Em Havana, em agosto de 2026, Helen Yaffe e Nina Blodau entrevistaram o Ministro das Relações Exteriores de Cuba, Bruno Rodríguez, para o podcast Cuba Analysis. Produzido em colaboração com o Belly of the Beast Cuba, o episódio completo está disponível em seus canais e site. Abaixo, publicamos a transcrição da entrevista.
Helen Yaffe (HY): Bem-vindos ao podcast Cuba Analysis. É um prazer estar aqui com o Ministro das Relações Exteriores de Cuba, Bruno Rodríguez. Ministro, agradecemos por reservar um tempo em sua agenda para conversar conosco hoje. Nina começará com as perguntas.
Nina Blodau (NB): Ministro, antes de falarmos sobre política internacional, gostaria de começar falando com o senhor em sua pessoa. O senhor esteve à frente da diplomacia cubana por quase duas décadas. Representou Cuba em alguns dos momentos mais complexos de sua história recente. Como o senhor assumiu essa responsabilidade e o que significou para o senhor, pessoalmente, representar seu país por tantos anos?
Bruno Rodríguez (BR): Já se passou muito tempo. De fato, muitos anos. E, felizmente, há muitos jovens prontos e preparados que poderiam fazer isso melhor do que eu. Normalmente não falo de assuntos pessoais, mas fui nomeado para esta responsabilidade e a assumo por vocação para servir. Felizmente, há uma grande convergência entre os princípios da política externa da República de Cuba, suas tradições, seus princípios fundadores, as instruções e diretrizes do Parlamento cubano, do Presidente da República e do governo, de modo que consigo segui-los de acordo com minhas convicções mais profundas. Assim, quando se sente que as instruções coincidem com as próprias convicções, tudo se torna mais fácil. E essa é uma característica da diplomacia revolucionária cubana.
HY: Se você pudesse deixar de lado a linguagem diplomática por um momento e falar simplesmente como um cidadão cubano, como explicaria, da maneira mais simples possível, o que significa viver sob um bloqueio econômico por mais de 60 anos?
BR: Posso fazer isso com facilidade porque a diplomacia cubana tem raízes profundas e está intimamente ligada ao povo, e porque os diplomatas cubanos, eu e minha família, vivemos nas mesmas circunstâncias que o nosso povo. E porque sempre vivi sob o bloqueio dos EUA. Meu filho, que agora tem 26 anos, também nasceu sob o bloqueio. Abrange várias gerações. O país sofreu períodos de impacto extraordinário devido ao bloqueio, especialmente durante a década de 1990, como você sabe, mas não há dúvida de que houve uma mudança qualitativa no impacto do bloqueio desde 2019, e particularmente desde os decretos executivos de janeiro e maio de 2026. O sofrimento do nosso povo, de cada cubano, as privações, a angústia, são extremos, sob um mecanismo coercitivo que constitui um ato de punição coletiva.
HY : Abordaremos essa questão mais tarde. Mas a segunda parte da pergunta é: qual a sua resposta para aqueles que afirmam que as dificuldades de Cuba são consequências do seu sistema político e da ineficiência ou corrupção dos seus líderes?
BR : Eles mentem, sistematicamente. Ao longo dessas seis décadas, vários pretextos foram usados para tentar justificar um ato classificado como genocídio pelas convenções e leis internacionais. É extremamente cínico tentar culpar o governo, culpar a ordem constitucional que o povo cubano escolheu livremente em repetidos referendos, pelas consequências de um bloqueio extremo que inclui atos associados a tempos de guerra, equivalentes a um bloqueio naval, como, por exemplo, o cerco energético. Ou atos que violam gravemente o direito internacional e as normas reconhecidas do comércio internacional, como a intimidação de empresas de transporte marítimo que levam mercadorias para Cuba. Neste momento, mais de 7.000 contêineres, contendo principalmente alimentos, medicamentos e equipamentos médicos, estão paralisados por essa ameaça e intimidação em vários portos, incluindo alguns em nossa região, e não conseguem chegar às famílias cubanas.
O pior de tudo são as gravíssimas consequências humanitárias, cujo dado mais doloroso e relevante é provavelmente a duplicação da taxa de mortalidade infantil: a taxa de bebês nascidos vivos que morrem em decorrência das condições causadas pelo bloqueio, apesar de Cuba possuir um sistema de saúde pública reconhecido. Isso ilustra o que está acontecendo. O governo dos Estados Unidos e o Departamento de Estado sequer tratam essa questão como um suposto "dano colateral", o que por si só é um conceito inaceitável e criminoso, porque os efeitos humanitários causados por essas medidas extremas de bloqueio fazem parte de um plano deliberado e friamente calculado. O Secretário de Estado, que repetidamente mentiu ao afirmar que o bloqueio e o cerco energético não existem, declarou há poucos dias que cortarão qualquer via de saída que o governo cubano possa encontrar, fechando todas as válvulas que possam aliviar a asfixia causada pelas condições extremas do bloqueio. É notoriamente perverso provocar essas circunstâncias e depois tentar culpar nosso governo, nosso povo, pelas terríveis consequências humanitárias que elas estão causando.
Nota : Todos os anos, na Assembleia Geral das Nações Unidas, quase todos os países do mundo votam contra o bloqueio dos EUA a Cuba. Após cada votação, vemos uma dúzia de diplomatas se aproximando da delegação cubana para cumprimentá-la. Que conversas você tem com eles em caráter informal? O que impede esses países de ignorarem as sanções unilaterais dos EUA?
BR : Há um sentimento internacional comprovado, expresso não apenas nessas votações anuais sobre uma resolução que pede diretamente aos Estados Unidos que cessem incondicionalmente a implementação do bloqueio. Há inúmeras manifestações de oposição e rejeição a essa política de hostilidade e bloqueio, em todo o mundo e dentro dos próprios Estados Unidos. É sabido que a maioria dos cidadãos americanos se opõe à aplicação do bloqueio. Em conversas nas redes sociais, um estudo realizado em julho mostra que apenas uma pequena minoria apoia o cerco energético ou as ameaças militares contra Cuba.
Nas Nações Unidas, e não apenas na questão do bloqueio, a delegação cubana por vezes tem a síssima responsabilidade de servir, de certa forma, como porta-voz do Sul Global, ou de muitos outros países. Cuba pode falar com total liberdade, pode conduzir uma política externa totalmente independente e soberana, e é frequentemente reconhecida por dizer, direta ou indiretamente, o que muitos pensam, o que a maioria dos Estados-membros da ONU acredita. Isso acontece em votações como estas, ou mesmo na sessão extraordinária realizada mais recentemente, em 7 de julho, para tratar deste assunto fora do calendário habitual. Há um claro reconhecimento internacional de que a política de bloqueio é ilegal, criminosa, tem um impacto genocida sobre o povo cubano, é um ato de punição coletiva, viola o direito internacional, incluindo o direito internacional humanitário, e está obsoleta. Essa política está ancorada nos fundamentos da Guerra Fria, contradiz a vontade da comunidade internacional, contradiz a vontade dos eleitores e contribuintes dos EUA, e também dos cubanos residentes nos Estados Unidos. E, como tem um impacto claramente extraterritorial, prejudica a soberania e a independência de todos os estados, sem exceção. Afeta não só os verdadeiros interesses nacionais dos Estados Unidos, mas também os interesses de todas as nações e suas empresas.
Desde cedo, a União Europeia dotou-se de regulamentos e leis de proteção que obrigariam os seus governos a proteger os interesses das suas empresas da aplicação ilegal das leis dos EUA ou da extensão da jurisdição dos tribunais dos EUA para além das suas fronteiras. No entanto, não os aplica de forma decisiva, nem os governos europeus, que constituem uma comunidade com peso no cenário internacional, aplicam as leis de proteção que adotaram. Defendem, de forma muito tímida, até demasiado tímida, os seus próprios interesses face à agressão dos seus concorrentes. O que é pior, a meu ver, é que Cuba não só possui um certo simbolismo, como representa hoje uma encruzilhada internacional em relação à ordem internacional. Se uma superpotência nuclear tiver permissão para tentar destruir uma pequena nação soberana para alterar o seu sistema político, criará as condições que permitirão que o mesmo aconteça a qualquer Estado do planeta.
HY : Como você mencionou, desde o início de 2026, Trump emitiu duas ordens executivas designando Cuba como uma ameaça à segurança nacional dos EUA e, na prática, impondo um bloqueio de petróleo. Como você explica esse aumento da agressão contra Cuba desde 2026?
BR : Você teria que perguntar ao governo dos Estados Unidos. Eles tentam justificar essa política com pretextos e mentiras. Se não tivesse consequências humanitárias e econômicas tão graves, não pareceria nada sério afirmar que uma ilha desse tamanho poderia constituir uma ameaça à principal potência nuclear. A verdade é que eles mentem. Cuba não é, e não pode ser, uma ameaça à segurança nacional ou à economia dos Estados Unidos; não é um inimigo, nem pretende se tornar um. Existem laços culturais muito profundos e multifacetados entre os EUA e o povo cubano. Mas este governo americano precisa desesperadamente tentar justificar as políticas atrozes que aplica contra o nosso povo.
O mesmo acontece com as acusações contra Cuba de ser um suposto “Estado patrocinador do terrorismo”. Esses atos demonstram a falta de seriedade do governo dos Estados Unidos. Um presidente toma uma decisão, o presidente em exercício a reverte em seu primeiro mandato e reclassifica Cuba dessa forma, o presidente seguinte faz o oposto, e em seu primeiro dia na Casa Branca, o presidente em exercício repete a mesma coisa; um processo que deveria ser resultado de consultas interinstitucionais e evidências sólidas. Isso representa não apenas um argumento totalmente falso, mas também tem consequências muito graves em termos políticos e de segurança nacional para Cuba, além de consequências humanitárias. O mundo inteiro reconhece a falsidade dessa afirmação. E, claro, isso não contribui em nada para os reais interesses nacionais dos Estados Unidos, que poderiam se beneficiar de uma relação normal, baseada em boas relações de vizinhança, cooperação, comércio e investimento, com um país pequeno e próximo.
Nota : Qual foi o impacto dessas medidas em termos econômicos e sociais, por exemplo, no comércio internacional e no sistema de saúde?
BR : Não se trata apenas de uma medida isolada, mas de uma série de ações coercitivas resultantes de uma acumulação histórica de seis décadas que causou danos extraordinários à pequena economia cubana. As sanções foram intensificadas a níveis extremos, particularmente a partir do segundo semestre de 2019, embora algumas medidas tenham sido tomadas anteriormente. No auge da pandemia de Covid-19, quando o governo dos EUA flexibilizou seus regimes de sanções para praticamente todos os países sujeitos a elas, aplicou, no entanto, medidas adicionais contra Cuba, incluindo a obstrução da compra de ventiladores pulmonares e oxigênio medicinal. Aproveitou-se do vírus como um aliado oportunista para endurecer as condições do bloqueio.
Janeiro de 2026 marcou outra mudança significativa, quando, na prática, o governo dos EUA impôs um cerco energético que equivale totalmente a um bloqueio naval, o que é um ato de guerra. Mesmo antes disso, com a presença de navios militares e ameaças militares contra países caribenhos, já se impedia a chegada de combustível a Cuba. Se Cuba conseguisse adquirir hoje mesmo quantidades mínimas de combustível, os cortes de energia poderiam ser reduzidos para 2 ou 3 horas diárias. O abastecimento de água potável para a população melhoraria consideravelmente. Mostrei fotos nas Nações Unidas de uma cirurgia em um centro cirúrgico iluminado apenas pelos celulares da equipe médica. A situação alimentar seria muito melhor.
Eles têm mentido sistematicamente, particularmente o Secretário de Estado, quando afirmou que Cuba estava recebendo combustível de graça. Isso é totalmente falso. É uma mentira. Cuba recebeu combustível em condições normais de comércio internacional, em alguns casos com base na exportação de serviços médicos e, em outros, adquirindo combustível em condições piores do que as do mercado internacional, devido ao risco para os países causado pela hostilidade dos EUA. Mas hoje a realidade é que o bloqueio energético tem consequências extremamente graves para o nosso povo e nossa economia, e agora está sendo acompanhado por medidas diretas para impedir que navios mercantes cheguem a Cuba, não apenas com combustível, mas com produtos e mercadorias de qualquer tipo. Muitos desses produtos foram comprados e pagos por micro, pequenas e médias empresas privadas cubanas. As empresas de transporte marítimo que não transportam esses contêineres para Cuba estão violando flagrantemente os contratos que assinaram e os compromissos que assumiram com base nos pagamentos que receberam por esse transporte. E esses contêineres estão ligados às condições sociohumanitárias em que nosso povo vive.
Nota : O governo dos EUA ameaçou atacar Cuba militarmente. Trata-se de guerra psicológica ou você acredita que eles estão planejando uma agressão militar?
BR: É uma ameaça que levamos muito a sério, e é extremamente grave. Seria preciso ver o que aconteceria com a atual ordem internacional se uma superpotência nuclear tivesse permissão para atacar uma pequena ilha para mudar seu sistema político, para mudar seu governo. Em segundo lugar, essas não são apenas ações retóricas. São públicas. Os líderes dos EUA dizem isso; o Secretário de Estado, o Secretário da Guerra, outras figuras do governo americano afirmam constantemente que a opção militar contra Cuba, uma agressão militar direta contra Cuba, está entre as opções que o presidente precisa decidir. Embora haja elementos de propaganda e guerra psicológica, é público e notório que preparativos reais estão sendo feitos para uma agressão militar contra Cuba.
Sem dúvida alguma, nosso povo defenderia a todo custo, quaisquer que fossem as consequências, sua independência, soberania e integridade territorial de nossa pátria. Seria um ato verdadeiramente trágico que causaria a perda de vidas de cubanos e jovens americanos enviados para uma guerra que nada tem a ver com eles. Causaria um banho de sangue e, ao mesmo tempo, geraria instabilidade regional. Os EUA jamais conseguiriam atingir seu objetivo de ocupar, pacificar e controlar nosso país, o que seria impossível, como reconhecem muitos analistas sérios dos EUA e da Europa. Também geraria instabilidade regional em todo o Mar do Caribe, no Golfo do México, nas rotas comerciais, nas rotas aéreas e para os países vizinhos de Cuba, não apenas para os Estados Unidos. O governo dos EUA arcaria com responsabilidade criminosa e genocida, uma enorme perda de credibilidade, e aprofundaria o isolamento internacional que enfrenta por sua política de bloqueio e hostilidade em relação ao nosso país.
Com todo o realismo, preparamo-nos para a defesa da nossa nação, como é tradição em Cuba, e esperamos que isso nunca aconteça. Trabalhamos incansavelmente para evitar qualquer pretexto, para impedir que o governo dos EUA crie condições que possam levar a uma escalada bilateral. Mas, ao mesmo tempo, já dissemos, e continuaremos a fazê-lo com toda a firmeza, que defenderemos o nosso direito à autodeterminação a todo o custo. Isso seria do melhor interesse da Organização das Nações Unidas e do seu Conselho de Segurança. A Assembleia Geral manifestou-se, a 7 de julho, em dezenas de discursos de representantes de Estados-membros de todas as regiões, contra uma aventura militar contra Cuba. Exigiram também o fim do bloqueio energético e da perseguição ao transporte marítimo com destino a Cuba.
Cuba tornou-se, assim, uma espécie de símbolo, apesar de ser uma pequena ilha. A história transformou-a num símbolo internacional de independência, de rebelião contra a opressão e a injustiça, e também num símbolo de solidariedade. Em dezenas e dezenas de países, Cuba demonstrou solidariedade, durante a pandemia da Covid-19, em particular na Itália, ou em Andorra, por exemplo. Por isso, sentimos que Cuba não está de forma alguma sozinha, que a causa cubana recebe ampla solidariedade internacional, e confiamos que a comunidade internacional irá pôr fim a qualquer aventura militar contra Cuba e forçar o fim destas políticas que também são genocidas, que também causam mortes, que também matam, mesmo que não sejam bombas, incluindo o cerco energético, o bloqueio energético total, ou a proibição da chegada de bens essenciais à nossa população.
HY: O Secretário de Estado dos EUA, Marco Rubio, é um dos principais defensores de uma linha mais dura em relação a Cuba. Recentemente, ele disse ao Axios: “Toda vez que eles criam um novo mecanismo para tentar escapar do laço, nós simplesmente o apertamos”. Ao mesmo tempo, ele se vangloriou de que o governo dos EUA forneceu US$ 100 milhões em ajuda humanitária ao povo cubano. Para contextualizar, Cuba relata que o bloqueio dos EUA custa ao país entre US$ 7 e US$ 8 bilhões anualmente. Poderia comentar essas posições contraditórias?
BR: O bloqueio a Cuba tem um impacto diário de mais de 900 mil dólares, quase 1 milhão de dólares. Esse é o custo diário do bloqueio para Cuba. Este é o mesmo Secretário de Estado que, se analisarmos suas declarações recentes, afirma que o bloqueio e o cerco energético não existem. É curioso, pois ele contradisse diretamente o próprio Presidente dos EUA, ou o porta-voz do Presidente, sobre essas questões.
Quem se beneficiaria com a destruição da economia cubana, com a destruição do nosso país? Apenas um pequeno grupo de políticos corruptos, geralmente baseados no sul da Flórida, movidos antes de tudo por um desejo de vingança contra a Revolução Cubana. Eles herdaram ideias, herdaram os pecados daqueles que serviram na sangrenta ditadura de Fulgencio Batista, daqueles que roubaram a rodo, daqueles que se beneficiaram da corrupção daquela época. Uma migração de inúmeros criminosos, criminosos de guerra. Hoje, eles invocam razões de vingança, retaliação e de recuperação e retorno do nosso país à década de 1950. São eles que personificam as posições mais radicais e extremistas. São eles que pressionam com mais força por uma aventura militar dos EUA contra Cuba, sem pensar nas terríveis consequências que isso acarretaria.
Há também políticos nos EUA que querem eliminar a alternativa que a experiência histórica de Cuba representa diante do capitalismo selvagem e do neoliberalismo mais ortodoxo, bem como diante das correntes fascistas e neofascistas que ganham terreno nesta era. Incomoda-os a existência de um modelo alternativo ao que querem impor mundialmente e que, de fato, impuseram a muitos países nos últimos anos. Cuba representa a visão de uma pluralidade de culturas, uma pluralidade de pensamento, uma pluralidade de modelos políticos de acordo com as circunstâncias históricas e o direito dos povos à autodeterminação. Somente essa pequena camarilha poderia se beneficiar, primeiro das políticas atuais do governo dos EUA e, depois, de uma escalada ou agravamento do conflito bilateral. Porque é do interesse do povo dos Estados Unidos, de seus contribuintes, daqueles que elegem seus governos e também dos cubanos residentes lá, avançar em um processo de normalização das relações baseado na eliminação do bloqueio e das ameaças contra o nosso país.
Sobre a ajuda humanitária: somos um país que tem prestado significativa cooperação humanitária internacional e continuamos, até hoje, a ser um provedor de cooperação médica internacional em diversas regiões do planeta. Atualmente, Cuba é provavelmente o provedor mais importante de cooperação médica internacional no âmbito da cooperação Sul-Sul em todo o mundo. Essa cooperação também tem sido alvo de perseguição atroz por motivações puramente políticas. Cuba sempre aceitou a cooperação e a ajuda internacional, das quais nosso povo, nas circunstâncias tão difíceis de hoje, tanto necessita.
O anúncio dos 100 milhões de dólares foi feito, se bem me lembro, na Santa Sé. Mas, naquela época, ela ainda não existia. Nem as igrejas cubanas nem o governo cubano haviam sido contatados. E foi declarado lá, na Santa Sé, nada menos, que o governo cubano se recusou a receber esses 100 milhões de dólares em ajuda humanitária. Isso foi precedido por uma oferta de 3 milhões de dólares em ajuda humanitária, que de fato foi entregue e ajudou a aliviar a situação de um número limitado de famílias cubanas, porque estamos falando de uma população grande. Depois, foi oferecido um pacote de ajuda de 9 milhões de dólares, que na época foi reduzido para 6 milhões, dos quais apenas uma pequena parte foi entregue até agora. Dos 100 milhões de dólares, a ajuda foi destinada a apenas 700 famílias – uma pequena quantia para 700 famílias. Questões humanitárias nunca devem ser usadas, muito menos a ajuda humanitária, para fins políticos e para gerar manipulação e situações políticas. Mas o nosso governo, juntamente com as igrejas cubanas, permanece pronto para facilitar o recebimento dessa ajuda em benefício do nosso povo.
HY: O Departamento de Estado dos EUA publicou recentemente o relatório "Cuba, a Capital do Comunismo do Século XXI", que descreve Cuba como uma força subversiva global que tem guiado a esquerda estadunidense e internacional por décadas. Este relatório é publicado no contexto da reafirmação da Doutrina Monroe e da reeleição de governos de direita em muitos países da América Latina. Diversos governos romperam relações diplomáticas com Cuba. Quais são as implicações dessa guinada à direita para Cuba e para a região? Como você responde ao relatório do Departamento de Estado?
BR: É difícil dar uma resposta séria a um documento tão frágil. Gostaria muito de saber qual aplicativo de inteligência artificial foi usado para produzi-lo. Li suas quase 100 páginas. Foi um esforço tremendo chegar ao fim, pois é uma mistura de mentiras, falsidades e manipulações, produzido com péssima qualidade e uma terrível falta de rigor. Estou convencido de que diplomatas sérios e profissionais do Departamento de Estado devem se envergonhar de que sua instituição tenha publicado tal calúnia. Muitos analistas internacionais me poupam de ter que discutir muito sobre as falsidades que ele contém. Mas mesmo diante das declarações oficiais do governo dos EUA, das condições da ordem internacional e das proclamações em suas diretrizes de segurança e defesa nacional sobre quem são seus concorrentes estratégicos e quem poderiam ser seus adversários estratégicos, apresentar Cuba como a fonte de todo o mal e como a nação capaz de derrubar o governo dos EUA não permite uma conversa séria.
Mas no Macartismo, e na construção dos processos que levaram à Segunda Guerra Mundial e ao desenvolvimento do fascismo, coisas tão absurdas quanto essas foram ditas, e houve quem acreditasse nelas. No início da década de 1960, uma operação da CIA disseminou a mentira de que o Estado cubano iria abolir a autoridade parental sobre as crianças. Isso levou ao envio de 14.000 crianças sozinhas para os Estados Unidos, para lares adotivos e orfanatos, com base em uma mentira absurda. Mesmo assim, houve quem acreditasse. Portanto, não se deve subestimar a abordagem goebbelsiana adotada pelo governo dos EUA, que se apoia, além disso, na propriedade e no controle das grandes plataformas tecnológicas que hoje têm um impacto tremendo não apenas na informação, mas também no comportamento e na capacidade das pessoas de pensar criticamente em escala global. Eu já disse que, se os jovens e os cidadãos dos EUA recebessem informações mais verdadeiras e precisas, impediriam que essas políticas atrozes que seu governo aplica contra Cuba e outros países acontecessem.
Rejeito totalmente as alegações feitas ali, que têm um propósito muito sério: justificar, por um lado, a ameaça militar contra Cuba; justificar a punição coletiva e o crime de genocídio; e também justificar a repressão e a perseguição de organizações da sociedade civil estadunidense – algumas das quais se solidarizaram com Cuba, outras organizaram viagens a Cuba e outras não – dentro de uma política essencialmente repressiva, uma violação das liberdades civis e dos direitos humanos. O governo dos EUA não só impede os cidadãos americanos de viajarem para Cuba, por exemplo, restringindo sua liberdade de ir e vir, como também supervisionou um nível extraordinário de repressão recente nas universidades, atos de grande incivilidade contra o pensamento e contra setores acadêmicos esclarecidos nos EUA. Portanto, trata-se de um relatório ridículo e mentiroso. No entanto, é preciso levar a sério os objetivos que ele serve, incluindo um racismo e uma xenofobia profundamente enraizados, a perseguição a imigrantes e o uso dessas ferramentas repressivas e macarthistas por forças de extrema direita, contra o progressismo em geral e contra o próprio povo estadunidense.
É verdade que a história gera avanços e retrocessos, é uma espécie de espiral. Deve ser analisada através de uma lente histórica e dialética. Mas nunca se deve subestimar a acumulação histórica em favor do progressismo, em favor da justiça social, da superação do neoliberalismo e da globalização neoliberal, em favor da superação de formas de produção e consumo irracionais e insustentáveis que põem em risco a própria existência da vida no planeta. Essas guinadas à direita ocorrem ao longo do tempo, mas tenho a profunda convicção, e sou otimista, de que está ocorrendo uma acumulação histórica favorável. Em qualquer circunstância, Cuba manteve relações muito profundas com todos os povos da América Latina e do Caribe, porque essas relações são essencialmente culturais e baseadas em laços de afeto. Nenhuma situação política, nenhum governo – e todos os governos são temporários – pode afetar esses laços profundos. As pessoas logo perceberão como os governos neoliberais de extrema-direita desmantelam as conquistas sociais alcançadas em períodos anteriores. Em última análise, acabarão em total descrédito.
Confiamos que nossos laços com todos os povos da América Latina e do Caribe, bem como com a maioria de seus governos, continuarão a se fortalecer. Há países com os quais Cuba historicamente teve, e ainda tem hoje, uma relação muito próxima. O povo cubano possui laços culturais igualmente profundos com pessoas nos Estados Unidos, e isso também não pode ser ignorado. Alguns governos de direita agiram em total subordinação a este governo dos EUA. Agiram contra sua própria história, contra sua tradição, contra as aspirações e os sentimentos de seus povos. Em breve, eles desaparecerão e ninguém se lembrará deles.
Nota: Quando falamos sobre o bloqueio, geralmente pensamos apenas nos custos para Cuba, porém, também há perdas para a população dos Estados Unidos e do mundo inteiro. Poderia falar sobre essas perdas?
BR: Bem, mencionei anteriormente que o bloqueio a Cuba prejudica os interesses de todos no planeta, pois é uma transgressão das leis nacionais, da igualdade e independência soberanas de todos os Estados, pois prejudica os interesses nacionais de todos os países, sem exceção. Prejudica os interesses de seus empresários, de seus mais diversos setores sociais, culturais, acadêmicos, científicos, em todos os campos, e também lhes causa prejuízos econômicos. O governo dos EUA frequentemente recorre à aplicação de medidas coercitivas contra outros Estados, enquanto preserva sua capacidade de desenvolver intercâmbios econômicos com o próprio país que supostamente impede de ter laços com terceiros. Isso é muito sintomático. No caso da Europa, por exemplo, no setor de gás, de combustíveis, ou em outras áreas onde os EUA tentaram se apropriar e explorar as condições geopolíticas para impor aos governos e povos europeus condições muito severas. Isso aconteceu com as tarifas, aconteceu em várias outras áreas. Portanto, eu diria que para qualquer nação há danos – danos políticos, danos éticos, danos do ponto de vista do direito internacional e nacional – ao tentar impor a outro país as decisões dos tribunais dos EUA em assuntos nos quais não têm jurisdição, ou ao tentar fazer com que empresas ou indivíduos de terceiros países cumpram leis extraterritoriais dos EUA. Isso causa danos reais a essas nações.
Em segundo lugar, no caso dos Estados Unidos, por exemplo, e de muitos outros, isso os priva de avanços científicos – e digo isso com modéstia – que são atualmente exclusivos de Cuba: por exemplo, na área de vacinas terapêuticas contra o câncer; na área de novos medicamentos e tratamentos contra diabetes e úlceras diabéticas; e para o tratamento de doenças neurodegenerativas, incluindo Alzheimer. Por que as pessoas nos Estados Unidos não podem se beneficiar desses tratamentos, que também seriam muito mais baratos e já se mostraram mais eficazes do que os usados nos Estados Unidos? A perseguição dos EUA à cooperação médica internacional de Cuba busca privar países desenvolvidos – onde essa cooperação existe – e países do Sul Global, especificamente populações inteiras cujos únicos serviços médicos são aqueles prestados em locais remotos e a setores de baixa renda por médicos cubanos.
Cuba possui hoje uma das indústrias mais modernas e competitivas do mundo nos campos biomédico e farmacêutico. Quantos países europeus conseguiriam produzir rapidamente suas próprias vacinas contra a Covid-19, por exemplo? Cuba, em tempo recorde e com recursos mínimos, foi capaz de produzir cinco vacinas. No entanto, hoje, subsidiárias americanas dos setores médico e farmacêutico, e de modo geral aquelas registradas na Europa, são obrigadas a seguir as regulamentações do bloqueio contra Cuba. O mesmo ocorre com corporações de escala global ou internacional. Assim, a natureza extraterritorial do bloqueio – que é genocida contra o povo cubano, mesmo sem bombas caindo, causando mortes e sofrimento – prejudica todas as nações do planeta. É por isso também que ele recebe rejeição praticamente unânime em nível internacional.
HY: Chegamos à última pergunta. Em quase 70 anos de conflito, todos os presidentes dos EUA tentaram provocar uma mudança de regime em Cuba. Nenhum teve sucesso. O que esse fato nos diz sobre a real eficácia dessa política e sobre a resiliência do sistema cubano?
BR: Um conhecido senador americano de direita questionou a política de hostilidade e bloqueio contra Cuba. Ele disse – na época, 50 anos depois – “Cinquenta anos aplicando uma política fracassada deveriam fazer qualquer um pensar em encontrar outra política”. Porque a realidade é que a política de hostilidade e bloqueio não fez os Estados Unidos avançarem um milímetro sequer em direção aos objetivos que proclamaram, de uma forma ou de outra, em relação ao nosso país, em relação a Cuba. Por mais extremas que sejam suas medidas, elas não funcionarão e não aproximarão o governo atual, nem nenhum outro, dos objetivos que estabelecem para si mesmos, que são retomar o domínio sobre Cuba, retornar Cuba aos piores anos de um capitalismo neocolonial e totalmente dependente, entregar o país às corporações americanas, como aconteceu por meio século. Ou permitir o retorno a Cuba das turbas corruptas de ladrões e torturadores da era Batista, que acabaram no sul da Flórida. Esses são objetivos que o governo dos EUA jamais alcançará, por mais que se esforce, apesar de reconhecermos que ele tem a capacidade de causar, como já está causando hoje, imensos danos ao nosso país.
Alguns governos dos EUA tentaram introduzir modificações na relação bilateral. Não quero mencionar presidentes em particular. Devo dizer que essas experiências demonstraram, antes de tudo, que é possível avançar nas relações bilaterais, atenuar ou pôr fim a algumas das medidas mais atrozes do bloqueio contra Cuba, e que é possível dialogar, encontrar soluções para alguns problemas bilaterais por meio do diálogo e da negociação. Também mostraram que Cuba é um parceiro sério que honra seus compromissos, que cumpre sua palavra, que é um ator internacional sério. Mostraram ainda que existe um amplo consenso entre os povos cubano e americano em favor da superação dessas políticas de coerção e bloqueio, e da promoção de laços de diálogo, comércio e cooperação, o que beneficiaria ambas as populações.
Já afirmamos repetidamente, e reitero, a disposição do governo cubano em continuar as conversas com o governo dos EUA com base nos princípios estabelecidos pelo direito internacional: igualdade soberana, igualdade de condições, respeito mútuo, benefício recíproco para ambos os povos, sem interferência nos assuntos internos de nenhum dos países e sem pré-condições. E as experiências das décadas anteriores também demonstraram que isso trouxe importantes benefícios para o governo dos EUA em relação ao seu próprio povo. Por exemplo, 400 mil cidadãos americanos e um número semelhante de cubanos residentes nos EUA visitaram Cuba em 2018. Eles tiveram essa experiência em primeira mão, receberam informações diretas e verídicas sobre a realidade cubana. Isso também obteve amplo apoio da população americana e dos cubanos residentes nos EUA, inclusive no sul da Flórida. Portanto, estou convencido de que a acumulação, a tendência histórica – bem, se for com este governo, ganharemos tempo; se não, será com outro. Mas, no fim, prevalecerá uma relação civilizada, produtiva e respeitosa entre os dois povos, e isso também se expressará nos laços entre os dois governos.
Nota: Antes de terminarmos, há algo que você gostaria de dizer?
Agradeço muito a sua visita, por ter compartilhado nossas dificuldades nestes dias e pelo profundo interesse não só em conhecer bem Cuba, mas também em garantir que cidadãos do mundo todo, principalmente da Europa e dos Estados Unidos, recebam informações verdadeiras e completas.
Helen Yaffe é professora de economia política latino-americana na Universidade de Glasgow. É autora de "We Are Cuba! How a Revolutionary People Have Survived in a Post-Soviet World" e "Che Guevara: The Economics of Revolution", além de ter coproduzido diversos documentários sobre Cuba. Ela também é coapresentadora do podcast Cuba Analysis.
Nina Blodau está envolvida em ações de solidariedade com Cuba há quase três décadas e atualmente preside o Grupo de Apoio a Cuba na Irlanda e é coapresentadora do podcast Cuba Analysis. Ela também produziu um documentário, Cuba: Growing Resilience, sobre o desenvolvimento sustentável de Cuba.
"A leitura ilumina o espírito".
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