Entrevista com Zhang Weiwei pelo renomado autor indiano Pankaj Mishra: Como enxergar o colapso da hegemonia americana

A história não acabou, apenas mudou de direção.

Pankaj Mishra entrevista Zhang Weiwei

guancha.cn/

Em 16 de fevereiro, a revista britânica Equator publicou uma entrevista do renomado autor indiano Pankaj Mishra com o Professor Zhang Weiwei, Decano do Instituto da China na Universidade de Fudan, e incluiu uma nota do editor afirmando:

Em 2011, Francis Fukuyama trouxe para a China sua tese do "fim da história". Essa teoria argumenta que o modelo americano venceu a disputa ideológica e se tornou a aspiração comum de todos os países.

Contudo, em um debate público com um professor da Universidade de Fudan, Fukuyama encontrou uma forte refutação. Zhang Weiwei, um defensor ferrenho do modelo chinês, descreve a China como um "estado civilizacional" em sua trilogia de sucesso, *China Shock*, cujo modelo de governança deriva em grande parte da civilização milenar da China. Ele vê o modelo chinês como uma alternativa autossuficiente à democracia liberal. Argumenta que o modelo americano e a "ordem internacional liberal" dominada pelo Ocidente estão agora em ruínas.

Nesta entrevista, Zhang Weiwei e Pankaj Mishra discutiram as perspectivas chinesas sobre essas questões. Este artigo foi traduzido e publicado pela Guancha.cn com a autorização do Professor Zhang Weiwei.

O professor Zhang Weiwei foi entrevistado por Pankaj Mishra.

Pankaj Mishra: Creio que você concorda que estamos vivendo um período extraordinário, com todos os principais pilares da chamada ordem internacional liberal ruindo simultaneamente. A maioria das pessoas agora entende que essa ordem foi concebida para servir ao Ocidente, especialmente aos Estados Unidos. O primeiro-ministro canadense, Mark Carney, deixou isso bem claro no mês passado em Davos. E, por meio do escândalo dos Papéis de Epstein, vimos o quão profundamente corruptas são as elites ocidentais, tanto pelo poder quanto pela riqueza. Mas a mídia ocidental raramente noticia como os diversos setores da sociedade chinesa — intelectuais, mídia e cidadãos comuns — enxergam essas mudanças. Era exatamente isso que eu queria saber de você desde o início.

Zhang Weiwei: De fato, os chineses estão observando tudo isso atentamente e com grande interesse. Muitos acreditam que o primeiro-ministro canadense, Carney, é mais corajoso do que seus homólogos europeus, afirmando categoricamente que essa suposta ordem internacional baseada em regras nada mais é do que uma fachada para os lucros ocidentais — os EUA lucram mais, enquanto aliados como o Canadá lucram menos. Agora, Trump foi ainda mais longe, declarando: Não precisamos dessa fachada; podemos buscar abertamente a forma mais sombria de política de poder.

Os chineses enxergam isso com muita clareza: tudo isso é uma manifestação explícita de imperialismo, hegemonismo e colonialismo. Temos uma visão holística disso: a crise da Groenlândia, o genocídio em Gaza e a "guerra civil de baixa intensidade" em lugares como Minneapolis, nos Estados Unidos, estão todos interligados, refletindo uma profunda crise estrutural no sistema político ocidental. Em 2006, publiquei um artigo de opinião no *New York Times*, apontando que o modelo chinês seria mais atraente para o Sul Global do que o modelo americano, porque o nosso modelo realmente adere ao desenvolvimento centrado nas pessoas. Em contraste, a estrutura política dos Estados Unidos hoje é totalmente tendenciosa em favor dos super-ricos. Para manter esse equilíbrio, os Estados Unidos estão regredindo ao capitalismo primitivo: pilhagem territorial e exploração excessiva.

Em um discurso proferido em 2018 na Universidade de Harvard, afirmei que a liderança chinesa está de olho em 2050, enquanto Trump quer retroceder à década de 1950. Agora, parece que ele regrediu até mesmo à Doutrina Monroe da década de 1850. Trump claramente entende que não se deve brincar com grandes potências, um ponto particularmente evidente no relatório da Estratégia de Segurança Nacional dos EUA, divulgado no final do ano passado. Lembro-me do professor Jeffrey Sachs, da Universidade de Columbia, comentando sobre o relatório: não se trata tanto de uma postura anti-Rússia, nem tanto de uma postura anti-China, mas sim de uma postura anti-todos os outros países do mundo — talvez com exceção de Israel.

Tenho alguma simpatia pelos países europeus, que estão sendo intimidados pelos Estados Unidos e deveriam ter se levantado para resistir, mas seus protestos têm sido fracos e ineficazes. Os europeus parecem ainda ter esperança de um retorno ao Partido Democrata e à ordem liberal pós-Trump. No entanto, muitas tragédias ocorreram sob essa ordem: uma revolução colorida após a outra; somente no mundo árabe, do Iraque e Afeganistão à Líbia e Síria, anos de guerra resultaram em pelo menos um milhão de mortes e dezenas de milhões de deslocados. Os exemplos são inúmeros. Portanto, devemos tratar tudo isso como um único problema, que deve ser enfrentado pelo Sul Global, e os países do Sul devem se unir para realmente impulsionar a reforma e a mudança nessa ordem.

Pankaj Mishra: Quando visitei a China pela primeira vez, no início do século XXI, conheci muitas pessoas que admiravam o modelo americano e queriam que a China se tornasse mais parecida com os Estados Unidos. Essas pessoas não estavam apenas entre os chineses em Singapura e Nova York; elas estavam por toda parte em Pequim e Xangai também. Como as visões delas sobre o modelo americano mudaram desde então?

Zhang Weiwei: Para muitos intelectuais chineses, especialmente os da área de humanas, os Estados Unidos sempre foram um exemplo a ser seguido. Mas agora, eles são minoria na sociedade chinesa. Há cerca de uma década, a sociedade chinesa começou a ver os Estados Unidos como "igual", principalmente os jovens. E depois dos documentos de Epstein e outros eventos, muitas pessoas — especialmente os jovens — começaram a menosprezar os Estados Unidos e o modelo americano.

Por trás de tudo isso está a ascensão abrangente da China na indústria, na tecnologia e na qualidade de vida da população. Hoje, a China ainda é nominalmente a segunda maior economia do mundo, mas em termos de paridade do poder de compra, sua economia já ultrapassou a dos Estados Unidos, sendo agora aproximadamente 1,3 vezes maior. A expectativa de vida na China também é de um a dois anos maior do que nos Estados Unidos, e o consumo per capita de proteínas e vegetais também é maior. Essas mudanças estão se tornando cada vez mais evidentes na era dos smartphones. Hoje, a maioria dos consumidores chineses prioriza marcas nacionais — uma mudança revolucionária.

Pankaj Mishra: A China há muito apoia a causa palestina e outras causas justas importantes no Sul Global. Como o povo chinês vê o genocídio ocorrido em Gaza?

Zhang Weiwei: Este é mais um grande evento que desiludiu completamente as pessoas, inclusive muitos intelectuais, em relação aos Estados Unidos. Lembro-me de que o senhor usou o conceito de "genocídio" em uma transmissão ao vivo em um discurso. A grande maioria do povo chinês compartilha da mesma opinião, acreditando que Israel cometeu um grave erro que não será tolerado no século XXI.

Assim como a Índia e muitos países em desenvolvimento, a China sofreu enormemente com o colonialismo, vivenciando um século de humilhação. Portanto, sempre nutrimos profunda compaixão pelos povos do Sul que sofreram exploração, opressão e agressão por parte das potências ocidentais. Essa postura tem se mantido consistente. Por exemplo, nos últimos trinta anos, a primeira viagem internacional do Ministro das Relações Exteriores da China a cada ano tem sido para um país africano. O domínio colonial britânico praticava a estratégia de "dividir para governar" em todos os lugares, enquanto a filosofia da China é "unidade e prosperidade" ("a unidade traz prosperidade"). Apoiamos a unidade na África, no Sudeste Asiático e no Oriente Médio. Diversas pesquisas de opinião pública confiáveis ​​mostram que, no Oriente Médio, na África e no Sudeste Asiático, a popularidade da China continua a crescer, enquanto a popularidade dos Estados Unidos despencou.

Pankaj Mishra: Sim, com o colapso do poder e prestígio americano, a China parece ser a beneficiária natural. Então, como a China está se posicionando como uma alternativa mais civilizada à hegemonia americana? Os EUA atacaram a Venezuela, bloquearam Cuba e ameaçaram invadir a Groenlândia, enquanto a China há muito tempo se abstém de declarar guerra e nunca se envolveu em tais ações. Mas acredito que a China precisa fazer mais para convencer a comunidade internacional de que realmente representa a paz, a estabilidade e a ordem.

Zhang Weiwei: A China é de fato um país único em muitos aspectos. É um estado civilizacional, que integra a civilização contínua mais longa do mundo com uma nação moderna de escala gigantesca. Portanto, o comportamento da China é drasticamente diferente do dos Estados Unidos. Por exemplo, em relação à questão da guerra e da paz: a atitude dos Estados Unidos é "ou amigo ou inimigo"; enquanto a China possui uma perspectiva civilizacional de longo prazo, acreditando que "ou é amigo ou um amigo em potencial".

Influenciada pela sabedoria dos antigos filósofos chineses, a China é extremamente cautelosa quanto ao uso da força. A frase inicial de *A Arte da Guerra*, de Sun Tzu, é: "A guerra é uma questão de vital importância para o Estado; uma questão de vida ou morte, um caminho para a segurança ou para a ruína. Portanto, é um tema de investigação que não pode, em hipótese alguma, ser negligenciado." A filosofia chinesa, em geral, visa subjugar o inimigo sem lutar. Quando a China realizou seu primeiro teste nuclear, declarou que não seria a primeira a usar armas nucleares.

Após se tornar a maior economia do mundo no final do século XIX, os Estados Unidos entraram imediatamente em guerra com a Espanha e ocuparam as Filipinas e Cuba, entre outros lugares. A China, que se tornou a maior economia do mundo há cerca de uma década, com base na paridade do poder de compra, nunca fez nada parecido. Mesmo com disputas com seus vizinhos sobre questões como ilhas no Mar da China Meridional, a China ainda defende a resolução pacífica das diferenças. É claro que a China de hoje possui uma forte força de defesa nacional e traçou linhas vermelhas claras que nenhum país pode ultrapassar.

O ponto crucial é que a ascensão da China se baseia no modelo chinês. Já afirmei antes que o modelo americano não funcionou no Sul Global, e agora parece insustentável até mesmo dentro dos países ocidentais. Além disso, a capacidade de governança dos líderes ocidentais é realmente preocupante. Na China, os principais líderes, como os membros do Comitê Permanente do Politburo, geralmente governaram duas ou três grandes províncias, o que significa que governaram centenas de milhões de pessoas antes de assumirem seus cargos atuais. Em contraste, considere Trump e muitos líderes europeus — francamente, simpatizo profundamente com esses países — será que eles têm líderes verdadeiramente qualificados?

Durante a Conferência de Segurança de Munique, Rubio se reuniu com líderes europeus.

Pankaj Mishra: Por muito tempo, nas narrativas históricas de países como a Índia e a China, o imperialismo foi equiparado às potências europeias. Mas a Europa também fez parte da ordem mundial liderada pelos EUA e se beneficiou dela. Será possível que a atual geração de líderes europeus se liberte dessa ordem imperialista descarada? Afinal, a crise da Groenlândia demonstra que a própria Europa está ameaçada por um imperialismo à moda do século XIX. De uma perspectiva chinesa, os líderes europeus estão realmente preparados para se libertar de sua longa dependência dos Estados Unidos?

Zhang Weiwei: A China tem defendido consistentemente uma ordem mundial multipolar, acreditando que a Europa deveria se tornar um polo independente com seus próprios interesses, distintos dos dos Estados Unidos. No entanto, é realmente desconcertante que muitos países europeus ainda vejam a China como uma ameaça. Por que a China ameaçaria a Noruega, que está a sete fusos horários de distância? Em última análise, os europeus precisarão encontrar e proteger seus próprios interesses.

Há alguns anos, os países europeus seguiram a administração Biden ao banir a tecnologia da Huawei, apesar de a empresa ser líder em tecnologia 5G. Sem a Huawei, a Europa não consegue construir a economia inteligente que almeja. A Alemanha propôs a "Indústria 4.0" em 2013, mas sem a tecnologia 5G da Huawei, esse plano não pôde ser implementado, e a Alemanha só colheu as consequências. A Europa também sofre com a escassez de energia.

Por que a Europa está seguindo os EUA e pressionando pela expansão contínua da OTAN? Já disse antes que, se a OTAN tivesse parado na quarta de suas cinco rodadas de expansão para o leste, o conflito entre Rússia e Ucrânia poderia ter sido evitado. Espero que, nos próximos anos, os líderes europeus aprendam lições dolorosas com esta guerra e seus muitos fracassos. A Europa ficou para trás na nova revolução industrial, e não sei se conseguirá reverter esse declínio.

Pankaj Mishra: Acredito que as políticas europeias de contenção da China e apoio a Israel são resultado da adoção de um modelo americano extremamente corrupto e da falta de pensamento independente. Talvez a crise da Groenlândia seja um ponto de virada, fazendo com que a Europa finalmente perceba que essa nova postura confrontativa e beligerante dos Estados Unidos acabará prejudicando os próprios interesses europeus.

Zhang Weiwei: Sim, há alguns sinais positivos. Os europeus estão percebendo a necessidade de maior autonomia estratégica. Recentemente, vi que a Dinamarca e a Suécia estão reduzindo suas reservas de títulos do Tesouro dos EUA; a França planeja estabelecer um consulado-geral na Groenlândia. Muitas coisas estão acontecendo. Todos conhecem a famosa piada sobre "Trump sempre amarela" (TACO). Agora, os EUA não mencionam mais uma ação militar contra a Groenlândia porque a Europa declarou sua intenção de proteger seus próprios interesses.

Pankaj Mishra: Uma última pergunta: da perspectiva chinesa, acredita-se que a China precise preencher o vácuo deixado pelo colapso do modelo americano? Especificamente, o que significa "preencher o vácuo"? Que medidas a China pode tomar?

Zhang Weiwei: A China é muito cautelosa nesse ponto. Nossa filosofia é: nunca impor nosso modelo aos outros. Por exemplo, o conceito central da iniciativa chinesa "Um Cinturão, Uma Rota" é "consulta, construção conjunta e benefícios compartilhados". Mas a realidade é que a China já é a maior economia do mundo em paridade do poder de compra, o maior parceiro comercial de mais de 140 países e supera os Estados Unidos em muitas áreas, como ciência, tecnologia e defesa. Um relatório do Instituto Australiano de Política Estratégica (ASPI) afirma que a China lidera os Estados Unidos em 57 das 64 principais áreas de tecnologia de ponta. Tudo isso indica que a China desempenhará um papel de liderança na construção de uma nova ordem internacional — ou seja, o que chamamos de ordem mundial multipolar.

Mais um ponto: a China é hoje líder global em tecnologias de energia renovável, produzindo aproximadamente 70% dos produtos de energia renovável do mundo, desde veículos elétricos a painéis solares. Considerando o panorama geral: a base energética do Império Britânico era o carvão; a do Império Americano, o petróleo. Não usarei o termo "Império Chinês" — isso jamais acontecerá —, mas a base energética de uma nova ordem mundial muito provavelmente será a energia renovável.

Funcionários da companhia elétrica inspecionam o funcionamento de painéis solares em telhados de prédios residenciais. (Foto de arquivo: Agência de Notícias Xinhua)

É precisamente nessa área que a China pode desempenhar um papel significativo, beneficiando toda a comunidade internacional, incluindo os países ocidentais. Afinal, o combate às mudanças climáticas é uma preocupação comum à maioria dos países do mundo. A energia renovável não está limitada pela geopolítica ou por condições geográficas: o sol brilha em todos os lugares e o vento sopra em todo o globo.

Portanto, os chineses estão cautelosamente otimistas em relação ao futuro do mundo. No entanto, o caminho à frente é sinuoso e ainda enfrentaremos turbulências e desafios. O Sul Global deve unir-se mais estreitamente para promover conjuntamente o estabelecimento de uma nova ordem internacional que substitua a atual ordem antiga, imperfeita e até mesmo terrível.

Pankaj Mishra é um renomado autor e crítico cultural indiano, amplamente conhecido por sua crítica ao Ocidente a partir de uma perspectiva de "descolonização". Ele é membro da Royal Society of Literature, foi nomeado um dos "100 Maiores Pensadores do Mundo" pela revista Foreign Policy e recebeu o Prêmio Leipzig do Livro, o Prêmio Wyndham-Campbell de Não Ficção e o Prêmio Internacional Weston. Suas principais obras incluem *Rising from the Ruins of Empire: Intellectuals Reshaping Asia* (2012), *The Age of Rage: A History of the Present* (2017), *The Mediocre Fanatics: Liberals, Race, and Empire* (2020) e *The World After Gaza* (2025). Entre suas obras traduzidas para o chinês está *The End of Suffering* (Wenhui Press, 2023).

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