O jornalista palestino olha além do genocídio em Gaza e dos maus-tratos infligidos à população palestina na Cisjordânia e questiona o futuro de uma sociedade israelense doutrinada e educada pelo trauma.
Mariam Bargouthi (1993) é uma jornalista palestino-americana radicada em Ramallah. Atualmente, encontra-se em Barcelona como parte de uma residência internacional no Centro de Cultura Contemporânea de Barcelona ( CCCB ). Jornalista e pesquisadora, é uma autoridade internacional em seu trabalho de cobertura da vida na Cisjordânia. Colaboradora frequente de veículos como Al Jazeera , Newsweek , The Guardian, BBC, Drop Site, The New Arab e Middle East Eye , Bargouthi direciona sua atenção para além das vítimas do genocídio que Israel comete em Gaza e dos inúmeros abusos infligidos à população palestina na Cisjordânia.
Por meio de uma narrativa que entrelaça história, direitos humanos e relações internacionais, a jornalista também analisa o papel da sociedade israelense, a influência e o persistente antissemitismo na Europa, a responsabilidade da Autoridade Palestina pelos abusos contra seus cidadãos e a posição dos países árabes em relação à situação em Gaza. Tudo isso a leva a concluir que, por diversas razões, a causa palestina é hoje a mãe de todas as causas.
Como mudou a situação na Cisjordânia desde 7 de outubro de 2023?
A situação na Cisjordânia após outubro de 2023 se intensificou e escalou significativamente; e ficou claro que o objetivo final de Israel é simplesmente realizar uma limpeza étnica completa e continuar avançando, não apenas para tomar o que resta da Palestina, mas também para construir o Grande Israel, que é também a razão pela qual estamos vendo escaladas militares em lugares como o Líbano. É um ciclo vicioso, algo difícil de descrever; algo que eu nunca vi antes.
Existem colonos israelenses que o governo israelense chama de civis, mas que portam armas de calibre militar que usam à vontade. Além disso, a impunidade por parte das autoridades israelenses é absoluta. Os palestinos, no entanto, não têm nada com que se defender. Os israelenses portam armas como fuzis M16 e drones com câmeras térmicas. Estamos testemunhando uma guerra contra os palestinos. É difícil descrever em palavras, porque é violência, violência e mais violência, enquanto aos palestinos é negado o direito de se defenderem.
Mariam Barghouti, escritora, blogueira, pesquisadora, comentarista e jornalista palestino-americana. Victor Serri
Você tem sido, e continua sendo, muito crítico da forma como o genocídio em Gaza e a situação na Cisjordânia têm sido abordados pelos principais veículos de comunicação internacionais; no entanto, apesar de tudo, parece que Israel perdeu o controle da narrativa.
Não creio que Israel esteja perdendo sua narrativa, porque sua narrativa como Estado permaneceu praticamente inalterada. Israel se defende: os palestinos — ou, como dizem, "os árabes" — são belicistas e querem matar todos os judeus. A narrativa permanece a mesma. E, em nível governamental, a narrativa permanece basicamente a mesma, baseada nos conceitos de segurança e defesa, essencialmente. É verdade que as pessoas sabem mais, estão cientes de mais nuances da realidade, e sua percepção mudou, assim como sua abordagem em relação a ela. Mas Israel, em grande parte, manteve sua narrativa.
Estou falando de controle no cenário internacional.
Acho que Israel está perdendo sua capacidade de manipular e coagir populações. E isso se deve, em grande parte, ao fato de as pessoas quererem saber mais e haver maior acesso à narrativa palestina. A mídia tradicional não mostra a história palestina, mas as redes sociais, apesar de muita censura, permitem que vislumbres da realidade surjam — o suficiente para gerar mudanças. Às vezes penso: o que aconteceria se as pessoas soubessem a história completa e verdadeira?
Alguns dizem que a sociedade israelense como um todo se tornou fascista nos últimos anos.
Não é apenas fascista; é uma sociedade psicopática. Há quase uma emoção, um prazer, em matar palestinos. Portanto, não é apenas fascismo. Não é apenas uma tentativa de controlar as pessoas, e não é apenas supremacia. Há um prazer na violência perpetrada contra os palestinos. Vemos isso na maneira como eles se incitam mutuamente; como protestam nas ruas de Jerusalém. É mais do que fascismo. Aliás, acho que fascismo é um conceito inadequado; a linguagem falha aqui. Existe essa ideologia na sociedade israelense de que matar palestinos é sagrado e até obrigatório. É a mesma coisa que acontece quando falamos de genocídio: não reflete adequadamente o tipo de violência, nem a percepção dela que os israelenses e sionistas, incluindo os sionistas não israelenses, têm.
Você acha que algo pode ser feito para mudar isso? Como podemos eliminar a doutrinação dessa sociedade?
A psicologia social levará décadas para mudar, porque se trata de uma ideologia supremacista. É importante ter em mente que a sociedade israelense é estruturada dessa forma; as pessoas não nascem assim. Tudo faz parte de um plano, e essa forma de pensar é incentivada. É por isso que vemos muitos judeus vindo de lugares como Nova York; agora, pessoas estão chegando das Filipinas, e lhes dizem que receberão terras e dinheiro. Esse é o incentivo. Também lhes dizem que estão fazendo isso porque "é sagrado". Dito isso, acho que o primeiro passo é negar a Israel os recursos e o acesso para incentivar as pessoas dessa maneira. O segundo é problematizar isso e fazê-las sentir vergonha. Não sei se é exatamente envergonhar, mas sim problematizar para que percebam que isso não está certo, que não é normal. Isso é algo planejado e destrutivo para a comunidade judaica, para os palestinos e também para o resto do mundo, que age como cúmplice. É isso que precisa ser feito: negar recursos, problematizar a questão e, em última instância, legitimar o direito palestino de resistir. Uma das razões pelas quais isso continua acontecendo é porque não se fala em responsabilização. Não há consequências. Absolutamente nenhuma consequência para eles.
Em uma entrevista anterior, você mencionou que até 2021 a resistência palestina era pacífica, mas que desde então se tornou armada.
Em 2021, a resistência palestina era desarmada; ainda era violenta, mas desarmada. Isso também se relaciona com a nossa definição de "violência". De qualquer forma, era uma resistência desarmada. Naquela época, estávamos protestando em Sheikh Jarrah, contra a tomada de Jerusalém e contra a escalada da violência em Gaza. Naquele ano, os israelenses mataram 293 palestinos em Gaza em apenas alguns dias. Também naquele ano, eles começaram a atacar palestinos com cidadania israelense com mais intensidade. Eles os prenderam por anos simplesmente por participarem de um protesto, enquanto um judeu sionista israelense pode matar alguém — um palestino, claro — e estar livre nas ruas em questão de horas. Depois disso, a resistência armada nos campos de refugiados da Cisjordânia começou a crescer porque ficou claro que o que estava sendo feito não estava funcionando: não podíamos mais continuar gritando slogans na frente dos soldados enquanto colonos israelenses queimavam vilarejos e cidades.
Assim, a resistência armada aumentou, assim como a violência israelense. Comunidades inteiras começaram a ser arrasadas. Nesse ponto, não podemos mais falar de uma escalada de violência, mas sim do início de uma tendência verdadeiramente genocida. Isso começou em 2021, estendeu-se por todo o ano de 2022 e chegou a outubro de 2023. Nessa altura, os campos de refugiados na Cisjordânia já estavam praticamente destruídos. A Autoridade Palestina (AP) também deve ser reconhecida por sua colaboração com os israelenses. Os palestinos na Cisjordânia perceberam então que não tinham capacidade para organizar uma resistência armada. Em Gaza, a situação é diferente: existe o Hamas, a autoridade governante, que é um grupo de resistência armada. Isso não existe na Cisjordânia, o que significa navegar por um terreno muito difícil. Isso acabou com Israel esmagando toda a resistência armada, a única ferramenta eficaz contra Israel naquele momento.
No momento em que a resistência armada foi esmagada, os campos de refugiados foram completamente destruídos e Israel assumiu o controle. Os palestinos na Cisjordânia ficaram indefesos; e não só isso, como vivem sob constante ameaça desde então: “Se vocês tentarem alguma coisa, faremos exatamente o que fizemos com vocês em Gaza”. Portanto, não há resistência real na Cisjordânia neste momento. Não há nada a fazer a não ser ficar em casa o máximo possível. É complicado. Acho que pouquíssimas pessoas no mundo conseguem entender o que significa tentar ficar em casa quando um colono armado diz: “Saia daqui ou eu te mato”. E eles matam, sem consequências.
Você menciona a cumplicidade da Autoridade Palestina com o Estado de Israel. O que a AP poderia fazer para melhorar a vida dos palestinos?
Não fazer nada; isso nos ajudaria. Essa seria a coisa mais eficaz a se fazer neste momento. Tudo o que a AP faz é colaborar com o aparato de segurança de Israel. Se não fizesse nada, pelo menos não seria prejudicial. A AP foi criada em 1994 com o objetivo de durar apenas cinco anos. Trinta anos se passaram. Na época de sua criação, ela tinha um papel administrativo; embora, bem... Seu papel sempre foi o de baratear a ocupação. Ela poderia retornar a isso e levar esse papel a sério, ou trabalhar para o dia seguinte à libertação. Vocês não querem participar de nenhuma forma de resistência, armada ou desarmada? Bem, pelo menos trabalhem com a esperança e a visão de que seu povo será livre, o povo que vocês representam. Criem um banco de dados de refugiados palestinos ao redor do mundo, vejam em quais cidades eles estão, mesmo que apenas em um nível puramente técnico. Façam esse tipo de trabalho para o dia seguinte à libertação. Como as pessoas retornarão? Quem ficará com a terra três gerações depois? Isso também é importante. E se você não quer fazer nada, pelo menos pare de entregar seu povo a Israel, mesmo que isso signifique perder poder. Embora a Autoridade Palestina tenha pouco poder.
Por que o mundo árabe está virando as costas para a Palestina? Não há muitas demonstrações de solidariedade.
Existe solidariedade, sim, mas apenas entre o público em geral. No entanto, a capacidade das pessoas de tornarem sua solidariedade visível é muito limitada no mundo árabe. Isso também se deve ao forte fascismo presente, e as pessoas são reprimidas não apenas quando protestam pela Palestina, mas também quando reclamam de seus próprios problemas. Por outro lado, há uma parte do mundo árabe, regiões como o Golfo, que se aliou a Israel. Elas usam essa aliança como uma porta de entrada para os Estados Unidos, basicamente, e também para a Europa. Para a Europa e os Estados Unidos, Israel é como um filho, e qualquer um que se dê bem com esse filho é bem-vindo. Tudo isso está relacionado à dinâmica capitalista. Francesca Albanese usa um termo que eu gosto muito: necrocapitalismo, que está ligado à necropolítica.
Olhando para trás, temos que reconhecer que o mundo árabe nos traiu desde o primeiro dia, mesmo durante a guerra de 1948. É difícil quebrar esse ciclo porque significaria um colapso do sistema. É de partir o coração ver que ninguém se opõe a Israel, e é por isso que chegou a essa situação. Vimos o que Israel fez a Gaza, o que está fazendo à Palestina e o que está fazendo ao Líbano. E sempre soubemos: sempre soubemos que Israel faria esse tipo de coisa, e é por isso que o mundo árabe tem medo dele. [O mundo árabe] vê Israel como um grande monstro invencível. Esse medo é parte da falta de solidariedade conosco. É por isso que nós, palestinos, reconhecemos a coragem daqueles que demonstram solidariedade, porque as consequências disso são terríveis.
E o que você acha da posição de países como a Alemanha, que não só deixa de condenar o genocídio, como também persegue pessoas que defendem a causa palestina?
A Alemanha não só reprime severamente a solidariedade com a Palestina, como também o jornalismo. Impôs sanções econômicas a cidadãos e jornalistas alemães, algo inédito. Há uma repressão à liberdade de expressão na Alemanha. Devemos lembrar, porém, que a Alemanha é um país fascista, o berço do nazismo. Acredita que ainda precisa responder pelo Holocausto, e é por isso que se alia a Israel. Mas a culpa não é a única razão. A Alemanha é fascista, é supremacista, e o nazismo ainda faz parte de sua ideologia. É por isso que querem manter os judeus em Israel, longe deles; e é por isso que os apoiam. "Não os deixem voltar." Isso é antissemitismo.
E nós, palestinos, pagamos pelos crimes do antissemitismo europeu. Quando refugiados judeus chegaram à Palestina, abrimos as portas para eles. Ficamos preocupados quando soubemos das intenções sionistas e percebemos que havia uma agenda política por trás disso. E estávamos certos. Não foi fruto da nossa imaginação. Voltando à Alemanha… ela tem um papel enorme e muito poder; um poder que vem dos tempos do seu império e que se recusa a abrir mão. Não irei a esse assunto enquanto isso não mudar.
Você é jornalista e vem documentando a situação na Palestina há anos. A história do seu povo é a sua própria história. Quais são os desafios de documentar tudo isso e como você consegue manter o distanciamento, se é que isso é possível?
Eu choro. Na verdade, me permito chorar bastante, até mesmo enquanto trabalho. Às vezes, percebo que jornalistas, principalmente correspondentes internacionais, vêm e querem filmar a mãe chorando, para capturar a emoção. Eu escrevo, o que também me ajuda a estar mais presente. Isso não significa que eu consiga manter o distanciamento, mas me permite mergulhar mais fundo, me familiarizar com o que estou relatando. Então, me permito sentir todas as emoções, porque acho que isso me ajuda a lidar com elas no momento, em vez de carregá-las comigo e ter que processá-las depois.
Aprendi a lidar com a minha dor e a aceitar o luto como um sinal de saúde, como prova de que estou vendo a realidade exatamente como ela é, em vez de tentar transformá-la em algo que não é. É uma realidade feia, dolorosa e violenta, e eu reajo a ela. Isso me ajuda a seguir em frente. Quando uma tragédia acontece, você precisa se concentrar no básico. Se há um incêndio no prédio, você precisa se concentrar e garantir que consegue sair; depois, você processa a situação. Bem, eu funciono da mesma forma: foco na documentação e, então, me permito sentir. Seguir esse protocolo me ajuda a reconhecer que existe uma missão e algo a que me apegar; eu não apenas absorvo as emoções, e isso me ajuda.
Em algum momento você disse que isso não se trata de você, mas você claramente faz parte dessas histórias.
Sou jornalista e sujeito das minhas reportagens; e isso é uma vantagem. Quando uma mãe perde um filho e não chora nem faz um discurso político, alguns jornalistas presumem que é porque ela é serena, porque é uma pessoa forte. Eu sei que não é o caso: ela não chora porque está em choque . Sei disso porque já senti algo semelhante, tendo perdido alguém para a violência; e sei reconhecer estratégias de sobrevivência e resistência. Isso me permite ver as coisas de uma perspectiva íntima. O colonialismo, por exemplo, é uma experiência íntima. Ele invade os espaços mais pessoais das nossas vidas, e precisamos ser capazes de abordá-lo com essa mesma intimidade. Fazer parte disso ajuda a criar essa intimidade.
Em relação ao luto, permito-me senti-lo, sempre lembrando que tenho uma missão. É por isso que valorizo tanto o jornalismo e é por isso que me irrito tanto quando jornalistas divulgam informações incorretas. Jornalismo não é um dever ou uma obrigação; é algo que nos foi confiado.
O que vocês, palestinos, estão documentando agora é a história de amanhã, e pode ser a prova usada para julgar os crimes dos israelenses.
É um trabalho importante, muito importante, e agora é mais crucial do que nunca, porque vimos as repercussões. Em 1948 e na década de 1950, não havia muitos jornalistas palestinos. E muitos correspondentes internacionais chegavam via Israel, então vinham com ideias preconcebidas. Isso significava que, por quase 70 anos, o mundo acreditou que Israel tinha o direito de construir um Estado sobre toda uma população que, segundo a narrativa, nem sequer existia. Agora estamos tentando desconstruir esse mito; e é por isso que estamos tentando redocumentar a história. Atualmente, também há jornalistas internacionais cobrindo o assunto, e estão fazendo isso com base em relatos reais.
O genocídio em Gaza trouxe a Palestina de volta aos holofotes da mídia. Alguns dizem que a questão palestina é a mãe de todas as causas.
A Palestina é um teste decisivo para o mundo por muitos motivos. Primeiro, porque é o primeiro genocídio televisionado que já testemunhamos. É um genocídio em andamento. Chegamos a ver soldados [israelenses] postando com orgulho e arrogância nas redes sociais sobre os crimes que estavam cometendo. E a grande mídia israelense noticiou o fato com orgulho. Isso significa exposição total para o mundo; e isso faz toda a diferença e nos força a reagir ao que está acontecendo.
Por outro lado, este é um teste decisivo, pois é aqui que as pessoas realmente precisam questionar seus valores. Israel construiu uma narrativa baseada na vitimização dos judeus devido a crimes cometidos na Europa; e construiu essa narrativa argumentando que, por terem sofrido genocídio, podem ter permissão para fazer o que fazem, porque "esta é verdadeiramente a nossa pátria". Precisamos começar a questionar todas essas narrativas e tomar uma posição. De que lado você está? Todos os genocídios são errados. Você vai defender a ideia de que todos os genocídios são errados, ou será alguém cuja bússola moral muda por fazer parte de uma população que cometeu o crime contra outros?
Existe uma série de atividades criminosas que ficaram impunes, e a Palestina oferece a oportunidade de responsabilizá-las. Porque, para nós, não se trata apenas do regime israelense. Se queremos responsabilização dos israelenses e de Israel como instituição, também precisamos que a Europa seja responsabilizada: pelo que nos fez, mas também pelo seu antissemitismo. A Europa precisa abrir suas portas para as pessoas que foram expulsas de lá. Finalmente, o sistema capitalista também precisa ser responsabilizado: as corporações e os senhores da guerra que alimentaram uma indústria que gerou lucros enormes massacrando pessoas e realizando experimentos. Como eu disse, é muito complexo e multifacetado. Há também a necessidade de responsabilização da mídia... É por isso que digo que a Palestina é um teste decisivo. Não porque sejamos palestinos e especiais, mas porque o mundo inteiro se uniu contra este lugar por causa de um mito e uma narrativa que foram construídos. E ninguém questionou o valor moral disso.
Com a guerra Irã-Iraque em curso, Gaza desapareceu das manchetes, apesar das violações do cessar-fogo. A violência contra os palestinos na Cisjordânia está aumentando diariamente. O que acontecerá?
É uma pergunta difícil e exige que todos nós pensemos juntos, inclusive internacionalmente. Estou em Barcelona nestes dias, por exemplo. Não é uma cidade particularmente acolhedora para sionistas, mas, como palestino, me sinto confortável aqui. Deveria haver um esforço maior da sociedade civil para enfatizar a solidariedade com os palestinos, para reconhecer a presença sionista e, ao mesmo tempo, acolher a presença judaica.
Acredito que precisamos ser criativos para alcançar mudanças reais e tangíveis, porque podemos continuar falando sobre os problemas, mas também precisamos ser pragmáticos. Acredito que é hora de construir estratégias pragmáticas que sejam equitativas, justas e que iniciem o processo de resposta a uma pergunta muito importante que não estamos nos fazendo: como libertar a Palestina e como libertar os israelenses da ideologia sionista?
Certamente, a sociedade israelense está presa em sua própria narrativa.
Sim, é engenharia reversa. Há não apenas vitimização , mas também abuso infantil. As crianças são doutrinadas por meio do trauma . Elas são expostas a esses atos de violência do passado, aterrorizadas a ponto de justificarem o terror contra os outros. E isso é abuso. Quanto ao futuro… não tenho respostas, mas adoraria participar da conversa. O que sei é que essa conversa precisa ser pragmática e técnica, e não pode ficar restrita ao nível da teoria. Precisamos parar de perguntar aos palestinos sobre seus sonhos de liberdade e começar a perguntar como essa liberdade será alcançada na prática. E isso só acontece por meio da responsabilização. E o que isso significa para o povo palestino? Bem, ainda não sei, talvez levando à justiça aqueles que cometem os crimes.
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