A entrevista completa de Ignacio Ramonet com Nicolás Maduro

“O neoliberalismo está esgotado e novas lideranças vão surpreender o mundo”

O presidente venezuelano conversa com o renomado intelectual sobre a dolarização, as novas medidas econômicas, a pandemia, a queda de Trump, a nova onda progressista na América Latina, as relações com a oposição. “Aspiro à reconciliação dos venezuelanos”, garante.

Por Ignacio Ramonet

Imagem: La Jornada, do México.

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De caracas

Do dia do México

Tão terrível para todos, o ano de 2020 foi relativamente brando para a Venezuela. É claro que os bloqueios e ataques de fora não pararam e até, às vezes, se intensificaram. Mas a revolução bolivariana, que acaba de fazer 22 anos, já está experiente nessas lutas. O que é notável é que, aqui, ao contrário do que aconteceu em quase toda a América Latina e em particular nos países vizinhos (Colômbia, Brasil), a pandemia de Covid-19 foi controlada. Poucas infecções, baixa mortalidade. Enquanto a economia por sua vez, em circunstâncias muito difíceis, conhece uma recuperação espetacular. Com um aumento sem precedentes na produção agrícola e nas atividades comerciais. Além disso, a nova legislação está favorecendo uma importante entrada de investimentos estrangeiros. Esses novos ares.

Atacado de forma tão inclemente durante anos, o presidente Nicolás Maduro saboreia este doce momento em que, além disso, sucessivamente, dois de seus principais adversários mordem a poeira. No cenário doméstico: a oposição extremista liderada por Juan Guaidó , derrotada em 6 de dezembro e democraticamente expulsa da Assembleia Nacional. Do lado de fora: o líder da conspiração internacional, Donald Trump , nocauteado eleitoralmente nos Estados Unidos em 3 de novembro e eliminado do jogo em 20 de janeiro.

Para discutir essas questões, nos belos jardins de La Casona - que já foi residência oficial dos presidentes da Venezuela e hoje é um centro cultural aberto ao público - conversamos com Nicolás Maduro.

Ignacio Ramonet: Senhor presidente, gostaria primeiro de agradecer a gentileza de nos conceder esta entrevista. Já é uma tradição nos reunirmos todo primeiro de janeiro para fazer um balanço do ano que passou e também para você nos contar como vê as perspectivas para o próximo ano.

Esta entrevista será realizada em torno de nove questões: três sobre política interna; três de economia; e três em política internacional.

Eu gostaria de começar com a política interna. O ano de 2020 que acaba de terminar ficará registado na história como " o da pandemia Covid-19 " com um apavorante equilíbrio à escala planetária, em termos de infecções e de vítimas ... Neste panorama assustador, os números que apresenta A Venezuela é muito encorajadora, muito positiva, eles estão entre os melhores do mundo ... Como você explica esses bons resultados, apesar dos bloqueios e das medidas coercitivas unilaterais impostas contra seu país pelas autoridades americanas e europeias? Existe um "modelo venezuelano" na luta contra o Covid?

Nicolás Maduro: Bem, antes de mais nada agradeço essa oportunidade, essa janela que vocês abrem para nos comunicarmos com tantas pessoas honestas no mundo, na Europa, nos Estados Unidos, na América Latina, no Caribe, na África ... Essas entrevistas já fazem parte, sim, de uma tradição a ser publicada em 1º de janeiro e a iniciar o novo ano de 2021. De fato, no tratamento do coronavírus temos feito um grande esforço. Posso dizer que existe um modelo venezuelano. Digo isso com humildade, porque na Venezuela existe um sistema de saúde pública gratuito e de qualidade construído em revolução ... E porque, apesar das perseguições e sanções penais que nos impedem de comprar equipamentos médicos no mundo; e que nos impedem de adquirir, de forma natural, os medicamentos de que o país necessita, temos conseguido manter, aumentar, melhorar o sistema de saúde pública fundado pelo Comandante Chávez. A 'Misión Barrio Adentro' foi o primeiro passo para construir nosso sistema de medicina familiar primária com mais de 14.000 ambulatórios, com o médico de família, etc. Tudo isso com o apoio de Fidel Castro, de Cuba e, durante dezesseis anos, de milhares de médicos, médicos e pessoal de saúde cubanos ... Enquanto isso, treinamos também milhares de médicos, médicos, enfermeiras ...

Quando, em março passado, a Venezuela começou a enfrentar a Covid, lembro-me de artigos do Miami Herald , dos jornais El País e ABC da Espanha, do New York Times , etc. que 'previu', como sempre com a Venezuela, o 'colapso' da sociedade venezuelana, o 'colapso' do nosso sistema de saúde, deram números verdadeiramente aterrorizantes, trágicos ...

Essa guerra psicológica está surtindo efeito ... Porque a gente lê esses números e diz: "Meu Deus, vai acontecer ...!" Em março, quando já se sabia que era uma pandemia, enfim, ativamos todos os mecanismos da medicina preventiva ... Mobilizamos umas 16 mil brigadas médicas - que ainda estão ativas ... - para ir buscar os casos com os testes de PCR, os testes rápido, vá procurá-los de casa em casa, nos bairros, nas comunidades ...

Decidimos dar um tratamento abrangente a todos os pacientes da Covid ... A todos! E conseguir a sua internação no sistema público de saúde ... E uma pequena percentagem nas clínicas privadas, sistema privado com o qual estabelecemos uma coordenação perfeita, para dar tratamento e hospitalização a 100 por cento dos casos ...

Hoje, posso dizer que 95 por cento dos casos Covid que tivemos - cerca de cento e mil casos de contágio - na Venezuela, foram detectados a tempo, tiveram tratamento médico hospitalar e tiveram todos os seus medicação.

Identificamos um grupo dos melhores medicamentos nacionais e mundiais, e de fato demos tratamento integral garantido a todos os pacientes: aos assintomáticos, aos levemente infectados, aos moderadamente infectados e, claro, aos gravemente infectados nas suas diferentes formas. modalidades.

E além disso, a ciência venezuelana conseguiu criar duas drogas: uma chamada DR10 e outra que chamo de "gotas milagrosas de José Gregorio Hernández", duas terapias que permitem atacar o coronavírus e neutralizá-lo em 100 por cento. É a nossa pequena contribuição ...

Estamos certificando esses dois medicamentos com a Organização Pan-Americana da Saúde (OPAS), e com a Organização Mundial da Saúde (OMS) ... E muito em breve, o país entrará na fase de produção em massa, para consumo nacional , desses dois medicamentos, verdadeiramente encorajador.

Quando falamos do "modelo venezuelano", devemos também mencionar uma fórmula que criamos após as longas quarentenas voluntárias durante os meses de março, abril, maio, junho e julho ... Porque, então, tentamos um método, que é o nosso método. , que chamamos de "7 + 7": sete dias de quarentena radical profunda, sempre voluntária; e sete dias de relaxamento. O que nos permitiu combinar a protecção essencial com a actividade económica ... A necessária recuperação económica combinada com a quarentena voluntária estrita, para cortar os ciclos de contágio. É assim que temos construído nosso método.

De onde tiramos isso, Ramonet? Do estudo de experiências no mundo. Do estudo de experiências positivas, como as da China, Vietnã, Cuba, Nicarágua, Nova Zelândia, em uma etapa da Coréia do Sul ... A partir dessas experiências e do estudo de experiências desastrosas como a dos Estados Unidos , o do Brasil, o da Colômbia que encheram aqueles países irmãos com coronavírus, doença e morte. Chegamos então a um ponto de equilíbrio entre o que é a quarentena necessária, o cuidado necessário, a disciplina necessária, com flexibilidade.

- Devo dizer também que a Venezuela foi o primeiro país da América, de todo o continente, a tomar medidas de quarentena ... Se bem me lembro, a OMS declarou a pandemia em 11 de março, e aqui a quarentena foi decretada em 13 de março Março ... Ou seja, muito mais cedo do que em qualquer outro país da região.

Sim, e tivemos muito sucesso com muito poucos casos nos primeiros três meses. Então houve um fenômeno: o retorno massivo de milhares de migrantes venezuelanos da Colômbia, Equador, Peru ... Fugindo do coronavírus, da violência, "coronahambre" ... Alguns vieram caminhando do Equador, Peru, Cali, Medellín, de Bogotá até a fronteira.

Recebemos mais de 270.000 venezuelanos, dos quais quase 250.000 da Colômbia ... Uma 'onda' que chegou em junho, julho ... A fronteira é muito porosa, muito longa também. E grande parte desses migrantes chegava por meios ilegais, pelas "trilhas [1] " ... Por isso falamos de "trochismo" ... Muitos deles vieram infectados da Colômbia, do Equador, do Peru e vieram direto para suas comunidades ... o que aumentou o número de casos Covid. Atualmente isso é controlado. Hoje posso dizer que, apesar de termos feito um relaxamento total em dezembro de 2020 -necessário para a família, para a economia-, temos um bom nível de controle ...

E agora assinamos um acordo com a Rússia para comprar 10 milhões de doses da vacina Sputnik-V. Estamos concluindo os estudos de fase 3 dessa vacina Sputnik-V, que são muito favoráveis. E vamos iniciar a fase de vacinação. Mas não dá para enganar as pessoas: as vacinas vão ajudar, mas só vão proteger entre seis meses e dois anos ... Não é para sempre ... As pessoas deveriam saber disso. Muitas pessoas que estão se vacinando neste momento no mundo, se vacinam com a expectativa de que seja o fim definitivo de todo perigo de pegar Covid ... Não, é um experimento. A vacinação em massa ainda é um experimento que será avaliado ...

- Senhor Presidente, ao longo do ano passado, continuaram os ataques e sabotagens - especialmente contra a indústria elétrica e a indústria do petróleo - dirigidas e financiadas do exterior contra a Revolução Bolivariana. Nesse sentido, a derrota da incursão armada denominada 'Operação Gideão [2] , em maio de 2020, demonstrou, mais uma vez, a força da união civil-militar. Quais são as chaves para esta união que parece resistir a todos os testes? Que novas ameaças armadas você teme contra a Venezuela e contra você mesmo?

- Bom, trabalhamos muito ... Em primeiro lugar, trabalhamos com a palavra, com o exemplo, com ações governamentais permanentes. Trabalhamos o ideológico, o político, os valores em toda a sociedade ... A Venezuela demonstrou, neste ano de 2020, mais uma vez, a grande força de suas novas instituições, de valores constitucionais. E tem mostrado grande força de consciência da 'união cívico-militar-policial' como eu a chamo.

A Venezuela está sujeita aos ataques de uma guerra permanente. Ninguém deve ter dúvidas de que o império norte-americano, como império, decidiu reconquistar, recolonizar a Venezuela, destruir nossa revolução, destruir nossas instituições.

Nestes quatro anos de presidência de Donald Trump, vimos uma versão extremista da política imperial contra a Venezuela. Extremismo total ... Trump autorizou várias vezes - isso será conhecido na época, Ramonet - meu assassinato. Trump gostava de sangue, morte ... Ordenou o assassinato de Soleimani [3] , e outros ... E em várias ocasiões autorizou planos, coordenados com o [presidente] Iván Duque da Colômbia, de me assassinar. Esses planos ainda estão em vigor hoje. Nós, de vez em quando, estamos descobrindo elementos e tomando medidas para a proteção, não só da minha vida, da vida da minha família, da vida do alto comando político-militar, da vida dos dirigentes do país, da a vida das instituições ...

Recentemente, acabamos de desmontar um plano que nasceu em Riohacha, território atlântico colombiano. Lá, em 21 de dezembro de 2020, aconteceu uma reunião liderada por três funcionários da inteligência colombiana intimamente ligados ao [ex-presidente da Colômbia] Álvaro Uribe Vélez, enviado por Iván Duque para organizar um plano de ataque à nossa hidrelétrica em El Guri, para atacar nossas refinarias, para tentar destruir, por meio de uma explosão, a sede da Assembleia Nacional ... Esse plano se chamava "Boicote a Assembleia Nacional".

Estamos desmontando agora, com provas em mãos, com depoimentos de pessoas que participaram daquela reunião em Ríohacha. O governo colombiano calou-se porque descobrimos o plano secreto que tinham para estes dias de dezembro e janeiro. Estamos sujeitos a um ataque permanente, uma ameaça permanente ...

Mas a chave é a consciência. Sem dúvida, se nos perguntassem: qual é a chave para que a Revolução Bolivariana continue de pé? A resposta é: a verdade; a palavra comprometida; ação permanente; ter a iniciativa política ... E a consciência superior do povo, a consciência superior de nossas Forças Armadas Nacionais Bolivarianas.

Este ano foi aprovada uma lei -a Lei Constitucional que rege as Forças Armadas Nacionais Bolivarianas-, e nessa lei se refletiram os elementos doutrinais com os quais o soldado venezuelano se movimenta ... O anti-imperialismo, o bolivarianismo, o latino-americanismo foram incorporados ... As Forças Armadas declararam-se Forças Armadas anti-oligárquicas.

São princípios, elementos-chave: trabalhar a consciência, trabalhar os valores com a verdade ... Essa é uma chave fundamental para a união cívico-militar-policial que sustenta nossa revolução em combate permanente.

-Senhor Presidente, as eleições legislativas de 6 de dezembro passado deram uma nova e contundente vitória ao Chavismo e seus aliados. No dia 5 de janeiro termina o mandato da Assembleia anterior dominada pela oposição. E o Chavismo recuperará o controle da Assembleia Nacional. No entanto, uma parte da oposição recusou-se a participar nessas eleições e não reconhece os resultados. Que iniciativas você pode tomar para convencer essa oposição a participar de uma nova mesa de diálogo para avançar na pacificação definitiva da vida política?

- Bem, de fato, uma parte importante da oposição adotou a visão extremista imposta de Washington nesta era Trump ... Mas a era Trump acabou, e vamos ver como essa parte da oposição reage agora. Sempre mantivemos diálogos e negociações com toda a oposição, inclusive com aquela que se excluiu do sistema político democrático do país. Chegamos até a conversar com eles, convidando-os a ocupar seus espaços. A oposição venezuelana tem seguidores, militantes; tem eleitores. E bem, eles têm o direito de ocupar seus espaços políticos.

Aspiro que, com a instalação da nova Assembleia Nacional a 5 de janeiro para o período de 2021-2026 ... São cinco anos, de 5 de janeiro de 2021 a 5 de janeiro de 2026, é o mandato constitucional, e aqui o Os mandatos constitucionais são de cinco anos para o Poder Legislativo, nem um dia a mais, nem um dia a menos. Aspiro que esta Assembleia Nacional que se instala convoque um grande diálogo inclusivo, inclusivo, amplo, muito amplo ... Ofereço-me a participar como mais um nesse diálogo, sentando-me em uma cadeira como mais um; Tiro as dragonas do presidente e sento-me para contribuir para o encontro e a reconciliação dos venezuelanos. E espero que haja bons resultados desse diálogo convocado pela Assembleia Nacional. E que se torne um epicentro político para o diálogo, a reunião e a reconciliação.

Esperançosamente, toda a oposição participará das eleições de 2021 para governadores que temos e que são muito importantes ... Eles têm mandato constitucional ... Há 23 governadores no país.

A última vez que Ramonet, que lutou contra toda a oposição unida contra as forças bolivarianas, foi em uma eleição para governadores, em 15 de outubro de 2017. E de 23 governorados, vencemos 19 manualmente. Conseguimos 54% dos votos nacionais. Uma tremenda vitória. Essa foi a última vez que pudemos nos medir. Além do mais, posso acrescentar-vos, queremos medir-nos com toda a oposição em todos os estados do país, a entregar assim, ou como quiserem, no taekwondo, no boxe ... como quiserem, mas nas eleições, nas eleições ... Mais tarde, em 2022, vem a eleição de prefeitos e prefeitos em 335 municípios, muito importante para o governo local. E em 2022, tenho que lembrar que em 10 de janeiro de 2022, serei presidente por três anos ...

- Há possibilidade de revogação ...

- Sim, existe o direito a um referendo revogatório. Se alguém da oposição quisesse recolher as assinaturas e recolhê-las, cumprindo os requisitos constitucionais e legais, nós, em 2022, teríamos um referendo revogatório, também faríamos a medição a nós mesmos.

E então, em 2024, chuva, trovão ou relâmpago, na Venezuela haverá eleições presidenciais. Então, temos uma grande agenda eleitoral, uma agenda política, e além da agenda eleitoral, além da agenda política há uma agenda de recuperação econômica, há uma agenda social, há uma agenda moral de combate à corrupção. Eu gostaria de conversar sobre todas essas questões com toda a oposição e poder chegar a um consenso.

Agora digo-lhe com sinceridade Ramonet, você é um cidadão franco-espanhol, conhece muito bem a Europa. Grande parte da culpa pelo extremismo da oposição, a exclusão da oposição da vida política do país, o abandono dos seus espaços naturais e dos seus eleitores, cabe à União Europeia e aos governos da Europa. Não só Donald Trump, porque quem tem seguido o coro de Donald Trump foi a União Europeia, apoiando todas as políticas de barbárie, de extremismo de direita, todas as políticas tolas e pouco apresentáveis ​​... O único lugar no mundo onde a União Europeia apoia essas políticas estão na Venezuela. Resta saber por quê. Muito do fato de que a direita venezuelana, a oposição, entra em uma política de bom senso, de participação, O diálogo tem a ver com aquela União Europeia que tanto influencia o espírito dos dirigentes políticos desse sector da oposição. Que a União Europeia vos fale sobre o diálogo e vos ajude a reflectir e rectificar.

- Nós vamos falar justamente de economia agora, eu queria perguntar o seguinte: o seu governo optou, há um ano, por permitir uma dolarização parcial da economia, ao invés do comércio. Você poderia fazer um balanço dessa dolarização? Por que essa ação foi realizada? Que benefícios isso trouxe? Quais são as desvantagens? Até quando vai ser mantida? E outra pergunta que alguns analistas se colocam: Revolução e dolarização, não há contradição?

- Bem, em primeiro lugar, a Venezuela está sujeita a uma situação muito particular. Somos perseguidos por todas as fontes de financiamento. Poderia te dizer, Ramonet, que praticamente o império dos Estados Unidos proibiu o uso do dólar ao Estado venezuelano ... Para você ver ... Atalho sua pergunta contando-lhe esta grande verdade: a Venezuela não tem o direito de vender petróleo ao mundo e coletá-lo Dólares. A Venezuela não tem o direito, como Estado, de administrar contas para pagar remédios, comida no mundo ... Não tem direito.

Temos nossas formas de movimentar recursos, mas todas têm que ser formas atípicas, paralelas ao mundo do dólar. Tudo isso mostra como o dólar, como o sistema bancário americano é usado para tentar impor um modelo econômico, um modelo político, uma mudança de regime na Venezuela. Essa é a verdade verdadeira.

Estamos no meio de uma economia de resistência, uma economia de guerra. Passamos de 56 bilhões de dólares de receita em 2013 para menos de 500 milhões de dólares de receita do petróleo neste ano de 2020. Que todos tirem suas conclusões. E apesar disso, mantivemos o estado de bem-estar conforme ditado por nossa Constituição. Aqui, mantém-se integralmente a educação pública gratuita e de qualidade para nosso povo. Aqui a qualidade e a saúde pública gratuita foram mantidas e aprimoradas. Aqui o direito à moradia foi mantido… Temos recorde mundial de construção e entrega de moradias… Acabo de entregar a casa 3.400.000… Construímos 1.095 unidades de habitação social por dia… Um recorde, um verdadeiro recorde mundial. E aqui os níveis de emprego foram mantidos.

O que é que entrou em colapso? A renda nacional e a renda dos trabalhadores. A renda dos trabalhadores foi violada como resultado da violação, em 99%, da renda nacional em moeda estrangeira.

E no meio de tudo isso, o que aconteceu? Surgiu uma economia antes sub-reptícia, agora aberta e pública, onde o dólar é administrado, especialmente no nível comercial. Tenho alguns números para você que, pela primeira vez, irei fornecê-los oficialmente. Ao nível do comércio e ao nível de algumas actividades, o dólar tem funcionado como válvula de escape para os rendimentos, para o comércio e para satisfazer as necessidades de sectores importantes da vida venezuelana ... Tem sido uma válvula de escape.

Mas posso dar os dados para esse ano de 2020, entendeu? Todas as atividades comerciais são coletadas nesses números. Em 2020, posso dizer que, principalmente nos últimos dois meses de novembro e dezembro, a atividade comercial no país quintuplicou em relação ao ano passado. Cinco vezes em bolívares e dólares.

Agora, posso dizer-lhe que, em dólares -este dado é recente-, a importância relativa dos gastos feitos pelas famílias, de acordo com os meios de pagamento utilizados, posso dizer-lhe que 77,3 por cento das transacções comerciais do país , em 2020, eram feitos em bolívares por meios digitais de pagamento. Para que vocês ainda possam ver o peso da moeda nacional, e vamos recuperá-lo. Apenas 18,6 por cento foi feito em dinheiro em moedas conversíveis, principalmente dólares ... Você pode ver aqui, por exemplo, em junho, julho, os pagamentos em moeda estrangeira subiram para mais de vinte e poucos por cento, mas já o O resultado anual é de 18,6% de pagamento à vista em dólares, em muitas atividades de shopping centers, incluindo comércio de rua, comércio informal ... E 3,4% em bolívares físicos, que você sabe que temos uma guerra contra a moeda física. Estamos caminhando, neste ano de 2021, em direção a uma economia digital mais profunda e em expansão ... Estabeleci como meta: economia 100% digital, que todos tenham seus métodos de pagamento por cartão de débito e crédito ...

- O dinheiro físico desaparece, então, até certo ponto ...

-Ele desaparece. Para a Venezuela é uma grande vantagem. Vamos até criar alguns formatos de pagamento em moeda digital, com uma conta poupança em moeda estrangeira no Banco venezuelano. Estão sendo autorizadas contas poupança e contas correntes em moeda estrangeira, e as pessoas poderão pagar ao preço da moeda em bolívares do mercado geral do país. Isso significa que o dólar é uma válvula de escape. Não se pode dizer que a Venezuela é, como o Equador por exemplo, uma economia dolarizada. Não depende do Departamento do Tesouro dos Estados Unidos como o Panamá. Não. A Venezuela tem sua moeda, o bolívar, e vamos defendê-lo em 2021 melhorando a receita. Temos que melhorar a qualidade da moeda venezuelana. Temos que continuar reduzindo a inflação, que ainda está muito alta, embora a gente esteja controlando aos poucos ... Mas é difícil, produto de toda a situação da renda nacional ... Portanto, não podemos falar de uma dolarização de toda a economia. Portanto, à pergunta: há uma contradição entre dolarização e revolução? A resposta é, pelo que vemos: não. Existe sim complementação.

- Senhor Presidente, a Venezuela foi vítima de um espetacular roubo de ativos no exterior. Em particular, a empresa Citgo nos Estados Unidos, e também as reservas de ouro depositadas em Londres, foram tomadas dele. Que iniciativas seu governo tomou para recuperar esses ativos? Qual é a situação hoje? Que esperança você tem de recuperá-los?

- Sempre temos esperança, porque temos a razão legal, temos a razão nacional, republicana. Esses são bens da República. O ouro de Londres pertence à República, administrada por seu Banco Central da Venezuela. As contas bancárias congeladas em Portugal, Espanha, Itália, Reino Unido, França, Estados Unidos, são contas bancárias de quase 30 mil milhões de dólares que se activadas e recuperadas constituiriam uma injecção imediata de recuperação e renascimento económico da Venezuela, apenas com a recuperação desse dinheiro.

Eles roubaram a empresa Citgo, uma empresa com oito mil postos nos Estados Unidos ... Está congelada, roubada pelo clã Trump, foi roubada pelo clã Trump, eles estão de olho nela desde que Donald Trump se tornou presidente com seu grupo empresarial para roubar Citgo de nós ... Com a cumplicidade desses pequenos bandidos, ladrões, da extrema direita venezuelana, chefiada por Juan Guaidó ... Citgo foi roubado. Há esperança de recuperação.

Temos tido dificuldades em defender a Venezuela e seus interesses porque, mesmo para pagar escritórios de advocacia internacionais, estamos impedidos de fazê-lo. Porque, repito, fomos congelados e nossas contas roubadas.

Mas, bem, na Venezuela sempre encontramos uma maneira de conseguir bons escritórios de advocacia, de conseguir advogados e advogados corajosos, informados, capazes ... E para defender nossos interesses agora vem uma nova Assembleia Nacional ... Já a Assembleia Nacional que foi o epicentro do saque, do A desapropriação, o roubo da Venezuela vai ... Isso vai mudar muito a situação porque se aproxima uma nova Assembleia Nacional com plenos poderes legislativos e penso que isso nos ajudará a avançar no objectivo de recuperar o que pertence à República. Não pertence a Maduro, não pertence a um grupo, é patrimônio da República, é dinheiro e patrimônio de todos os venezuelanos, de todas as mulheres venezuelanas.

- Senhor Presidente, na difícil conjuntura económica nacional e internacional, marcada pelas consequências, como assinala, ao mesmo tempo do bloqueio e da pandemia, quais seriam os principais temas a resolver para impulsionar o crescimento económico do seu país? País? Em que medida a recente votação de uma lei "anti-bloqueio" pode contribuir para isso?

- Bem, nós somos treinados em dificuldades. O Libertador se autodenomina o "homem das dificuldades". E chamamos nosso povo de "pessoas em dificuldades". Já vimos apontando e direcionando um plano de recuperação que teve como eixo, esta semana, a Lei Antibloqueio.

A Lei Antibloqueio desempenha o papel de grande eixo central no processo de recuperação da renda nacional. E com a recuperação da renda nacional devemos gradativamente recuperar os fatores e equilíbrios da macroeconomia. Recuperar o rendimento dos trabalhadores, e manter um processo de recuperação do mercado interno nacional. 

Posso dar uma informação importante de como 2020 foi um ano em que avançamos no processo de instalação de uma economia alternativa, uma economia pós-rentista, uma economia produtiva ... Aumentamos 400 mil toneladas, por exemplo , produção de alimentos, e superamos os níveis de escassez, de produtos e alimentos, que existiam há três, quatro ou cinco anos. Com produção nacional.

Quero dar os parabéns aos empresários e produtores, ao agronegócio ... Neste momento estamos a fazer o plano para o CLAP 2021 ... Hoje aprovei o plano do CLAP 2021, significa o mercado alimentar mensal para 7 milhões de famílias ...

Para que nos compreendam: os CLAPs são os Comités Locais de Abastecimento e Produção que constituem um instrumento fundamental no mercado alimentar. Que há, sem dúvida, para melhorar, para aumentar ... Vamos falar disso em Janeiro, o Ministério da Alimentação, o Vice-Presidente Executivo ... Já aprovei as linhas de trabalho para a produção nacional de todos os CLAPs, de todos os alimentos distribuídos aos 7 milhões de famílias nacionais. Antes, importávamos 60 ou 70% desses alimentos ... Então, a partir de 2021, com a Lei Antibloqueio, vamos recuperar a renda nacional, recuperando o equilíbrio macroeconômico, conter a inflação ainda mais no ano que vem e retomar crescimento econômico real, da economia real.

O ano de 2021 marca o início de um novo crescimento progressivo, sustentado, verdadeiro, digo-vos, da economia real, da economia produtiva. Não a economia de papéis, especulação, mentira, farsa, não, é o crescimento da economia que produz grãos, leite, carne, milho, arepas, roupas, óleo, ouro, etc. Da economia real.

Acho que toda essa crueldade que tem sido aplicada contra a Venezuela nos ensinou grandes lições e nos colocamos nos trilhos do desenvolvimento de nossa própria economia, é verdade, que vai ser muito forte, muito poderosa, vocês verão, e também isso estamos dando um exemplo para o mundo. Podemos ser banidos do dólar, podemos ser proibidos de financiar e refinanciar no sistema bancário ocidental, podemos ser perseguidos e contas removidas, mas não fomos detidos e nunca seremos detidos. E o que surge aqui vai dar um exemplo ao mundo de que outro mundo é possível, que chega da chantagem do dólar e do sistema financeiro do Fundo Monetário Internacional ... Na Venezuela estamos nos manifestando, na resistência, numa resistência muito dura , que outro mundo é possível. Nós vamos progredir, você vai ver isso.

- Senhor Presidente, agora vamos falar de política internacional e começaremos a falar da América Latina. Algo está mudando na América Latina. Aos governos progressistas do México e da Argentina juntou-se a recente vitória do MAS na Bolívia, o sucesso do plebiscito no Chile, a derrota de Bolsonaro nas eleições municipais do Brasil, a revolta popular no Peru, os protestos na Guatemala e na Colômbia, as razoáveis ​​perspectivas de vitória do candidato Araúz nas próximas eleições presidenciais no Equador e a retumbante vitória do Chavismo nas legislativas de 6 de dezembro na Venezuela ... Tudo isso cria uma atmosfera muito diferente daquela que existia recentemente, quando alguns falavam de " fim do ciclo progressivo "… Como você vê a situação geopolítica da América Latina para o início de 2021?

-Pois bem, posso dizer que os movimentos populares radicais de luta, os chamados movimentos progressistas, os movimentos de esquerda, os movimentos revolucionários são uma realidade na América Latina e no Caribe. Somos a alternativa de nossos povos, cada um com seu perfil, suas características, seu discurso, sua liderança ... Não é possível, por exemplo, comparar a liderança dos movimentos populares da Colômbia com a do Equador, da Venezuela ou do Brasil. … Todo mundo tem seu perfil, sua textura, sua estética, seu discurso, sua bravura, suas oportunidades, mas, sem dúvida, do México à Patagônia e em todo o Caribe existe um poderoso movimento popular, radical, rebelde e rebelde. Existe um poderoso movimento progressivo e um poderoso movimento à esquerda. Existe uma liderança revolucionária poderosa. Na vanguarda está a ALBA, a Aliança Bolivariana para os Povos da Nossa América. A vitória na Bolívia foi uma grande vitória da ALBA e, bem, o que é uma grande aliança pela paz, pelo desenvolvimento social e pela vida de nossos povos está sendo reconstruída. Sem dúvida, Cuba, Nicarágua, Venezuela, Bolívia, Caribe estão na vanguarda com nossos líderes do Caribe, São Vicente e Granadinas, Antígua e Barbuda, Dominica, Granada ... que tem sido mantida face às ameaças, em todas as circunstâncias.

A ALBA sempre esteve de pé. A ALBA surgiu como resultado e produto da primeira onda que Chávez liderou nesta época, a primeira onda, que levou ao encontro histórico de Chávez e Fidel, que levou ao retorno ao poder do sandinismo, que levou à vitória de Evo, de Correa, que levou à vitória de Kirchner ... Bem, dessa primeira onda surgiu a ALBA e aí está firme, forte ... E agora, sem dúvida, vejo que uma segunda onda está chegando. A segunda onda de governos progressistas, populares, nacionalistas, latino-americanos ... Uma segunda onda está chegando, em pleno andamento, por que essa segunda onda está chegando? Porque o capitalismo neoliberal se esgotou ... O que o capitalismo neoliberal gera é a pobreza, a exclusão, repressão ... Lá vemos Chile, Peru, Equador, Colômbia, toda a ala do Pacífico: repressão, miséria, desemprego ... Colômbia este ano mais de 90 massacres ... Mais de 250 ex-combatentes das FARC mortos ... E o que diz a mídia, o que diz o mundo? Calam-se ... Então o modelo repressivo, antipopular, exclusivo e gerador de miséria, o capitalismo neoliberal não tem resposta para os povos ... É um esgotamento muito profundo, e o natural é que surjam novas lideranças que surpreenderão não só a América Latina e o Caribe caso contrário, eles vão surpreender o mundo.

Vamos para uma segunda vaga, não digo simplesmente por otimismo, por fé - tenho, sou um homem otimista, de fé, de fé nos povos, de fé na luta, de fé na história de nossos países -, Digo como resultado da observação direta da realidade e com os dados que você, inclusive, contribuiu em sua pergunta.

- Senhor Presidente, nos últimos anos, com o aumento da hostilidade de Washington e de muitas capitais europeias para com a Venezuela, seu governo fortaleceu os laços com várias potências, como China, Rússia, Irã, Turquia, Índia e outras que eles defenderam a soberania da Venezuela. O senhor poderia nos contar quais são as perspectivas de projetos de cooperação e desenvolvimento com essas potências?

- Estamos abertos para o mundo. Sem dúvida, nossas relações são especiais com a Federação Russa, com a República Popular da China, com a República Islâmica do Irã, com Cuba ... São também especiais com a Índia, é conhecida minha grande identidade com a Índia, com sua espiritualidade , com o seu povo ... E com muitos outros países. Com a Turquia, com meu irmão, o presidente Erdogan ... E com a África, com muitos países do mundo temos ótimas e excelentes relações.

Queremos que essas relações se consolidem, vamos continuar trabalhando. Graças à Lei Antibloqueio, já se fizeram avanços espetaculares em novas alianças em vários campos de investimento na economia ... Não posso dizer muito, é a característica da Lei Antibloqueio, sem falar, e dizer quando já foi feito. Esse é o princípio: faça, faça, faça, avance sem dizer nada, para evitar a guerra imperialista, neutralize-a, e diga depois, quando tudo estiver terminado e feito, quando a conquista estiver em mãos aqui. Agora, na mesma linha da Lei Antibloqueio, convido também investidores da América Latina, México, Panamá, nossos irmãos investidores da Colômbia, Brasil, Argentina, de toda a América Latina e Caribe, do Estados Unidos: vamos lá,

Porque os investidores americanos estão de portas abertas aqui para investir em petróleo, gás, petroquímica, telecomunicações, turismo, finanças, o que quiserem. Trump causou um grande dano aos credores ... E também posso dizer, a título de furo, que nós, aos credores, por compromisso da República, pagamos no período 2014-17 mais de 76 bilhões Dólares. E com o Comandante Chávez, no período 2010-2013, foram pagos até 56 bilhões de dólares ... Olha só, como diz um amigo meu, olha só: 76 mil mais 56 mil são 132 bilhões de dólares que pagamos de 2010 a 2017 até a chegada de Trump ...

Esses foram os lucros dos investidores financeiros ... Os detentores de dívidas perderam tudo quando nossas contas foram congeladas, quando eles atacaram nossas receitas do petróleo ... Eu confirmei a todos os detentores de dívida, a todos os investidores americanos, nossa disposição de negociar e renegociar e cumprir todos os nossos compromissos daqui para frente. Chegar a acordos ... Temos os melhores relacionamentos ... Eles sabem que somos bem remunerados, que somos gente de palavra, de confiança para a atividade financeira e econômica, eles sabem, e sabem que Trump causou grandes danos aos seus investimentos, sabem perfeitamente .

Há investidores, Ramonet, que até representam grupos, sindicatos de aposentados norte-americanos, grupos sociais nos Estados Unidos que compraram, por fiabilidade, títulos da dívida venezuelana e agora, olhe, Trump os quebrou, Trump os destruiu. Outro mundo é possível até mesmo nesse aspecto.

Então mando uma mensagem, aproveito a sua pergunta para mandar uma mensagem a todos os investidores do mundo: estamos prontos, preparados, temos a Lei Antibloqueio, existe a nova Assembleia Nacional que vai desenvolver um conjunto de leis para tornar tudo mais flexível. investimento na atividade econômica venezuelana, a Venezuela está aberta ao mundo para investimentos.

- Senhor Presidente, precisamente a recente derrota eleitoral de Donald Trump nos Estados Unidos e a chegada iminente da nova Administração Democrática do Presidente Joe Biden constituem um momento particular de mudança na vida política internacional. O que você espera desta nova administração dos EUA? Que mensagem de boas-vindas você envia para Joe Biden?

-Sobre este assunto, sou obrigado a ser prudente ... Isso não significa que eu não tenha uma ideia clara, tenho, sobre as mudanças nos Estados Unidos, sobre a derrota retumbante de Donald Trump. Trump está saindo ... Vamos ver se com a saída de Trump suas políticas nocivas e extremistas contra a Venezuela também irão embora ... Vejamos ... Há muito lobby. Recebi ontem informações sobre este ladrão e assassino chamado Leopoldo López: ele está contratando, em Washington, duas empresas de lobby perto do Partido Democrata para fazer lobby a favor do extremismo de direita venezuelano perante o novo governo de Biden. Você sabe que a política dos EUA é baseada em lobby. É até legal ... Agora eles estão contratando novos lobistas ligados a Biden,

Sempre disse: espero que com a saída de Trump suas políticas extremistas e cruéis contra a Venezuela desapareçam, espero, e o diálogo com Biden e com os Estados Unidos seja restabelecido com base em uma agenda construtiva. Esperançosamente. Enquanto isso, esperemos, nas mãos de Deus dependemos sempre do nosso próprio esforço ... Sempre digo aos venezuelanos, aos venezuelanos e aos povos do mundo: não dependemos de ninguém, dependemos sempre do nosso próprio esforço, dependemos do nosso próprio pensamento, de a própria palavra, o resto é lucro, como diz o nosso povo. Esperançosamente, será para o bem, a mudança nos Estados Unidos, para a humanidade, e esperançosamente será para o bem da Venezuela também. É o que eu quero.

- Muito obrigado, Senhor Presidente, chegamos ao final desta entrevista, resta-me desejar um feliz ano novo ao senhor, à sua família e, claro, à Venezuela e a toda a sua população.

- Bem, muito obrigado por esta oportunidade. Diante da avalanche de mentiras, manipulações, ataques que estão na imprensa mundial ... Eu vejo o tempo todo, na imprensa e na televisão de Madrid, ataques e ataques ... Madrid tornou-se o epicentro do ataque da extrema direita contra Venezuela, lê-se o " New York Times ", o " Miami Herald ", a imprensa colombiana e no mundo em geral: ataques implacáveis, incessantes, implacáveis ​​... Mas hey, aqui está a nossa verdade e pela nossa verdade damos a vida; e com a nossa verdade caminhamos para o futuro.

O ano de 2021 será o bicentenário da Batalha de Carabobo [4] , será um ano icônico. O próprio Comandante Chávez definiu: “ Em 2021, 200 anos depois de Carabobo , disse Chávez, temos que chegar livres, independentes e soberanos ”. E assim chegamos: livres, independentes, soberanos na resistência, mas também na vitória. Feliz Ano.

--Obrigado presidente, nos encontraremos em 1º de janeiro de 2022.

- Pronto, aprovado.

(Caracas, 30 de dezembro de 2020.)

[1] Uma 'trilha' é um caminho que permite caminhar pela selva ou vegetação rasteira.

[2] Iniciada em 3 de maio de 2020 e dirigida por mercenários norte-americanos, com a participação de ex-militares venezuelanos, esta operação consistiu no desembarque de dois grupos armados para derrubar o governo de Nicolás Maduro e assassinar o presidente.

[3] Em 3 de janeiro de 2020, o general iraniano Qasem Soleimani, chefe da Força Quds, foi morto em Bagdá, Iraque, por um ataque de drones dos EUA.

[4] Em 24 de junho de 1821, a vitória das forças patrióticas de Simón Bolívar contra as tropas monarquistas na Batalha de Carabobo foi decisiva na guerra de independência da Venezuela.

* Publicado originalmente no jornal mexicano La Jornada, especial para Página / 12.