A religião não terminou de mudar o nosso mundo

(Bret Hartman/Washington Post/Getty Images)

UMA ENTREVISTA COM

ORE ASLAN

jacobinlat.com/

TRADUÇÃO: FLORENCIA OROZ

Reza Aslan, um dos principais estudiosos da religião, fala com Jacobin sobre o Jesus revolucionário, a Palestina e o crescimento contínuo da religião no mundo.

Entrevista pela Jacobin Magazine (EUA)

Reza Aslan, um dos principais estudiosos da religião, fala com Jacobin sobre o Jesus revolucionário, a Palestina e o crescimento contínuo da religião no mundo.

J. M.

Em Zealot, você propõe uma leitura de Jesus como um revolucionário do primeiro século. O que ganhamos com essa interpretação? O que isso nos dá?

R.A.

Bem, acho que a coisa mais importante que ganhamos é a precisão. Ao longo dos últimos dois mil anos, através de uma tentativa muito deliberada por parte da segunda geração de cristãos, e depois certamente do Império Romano quando começou a adotar o Cristianismo como a sua religião imperial, houve um desejo necessário de despolitizar Jesus, de despojá-lo das conotações políticas tão claras e óbvias da sua mensagem espiritual.

O interessante, dois mil anos depois, é que, enquanto lutamos para separar a religião da política, achamos muito difícil voltar atrás e olhar para as palavras e ações de Jesus e compreendê-las como um produto do seu tempo e lugar.

Isto, claro, tem muito a ver com o fato de o Cristianismo moderno tender a pensar em Jesus como Deus encarnado; e se Jesus é Deus encarnado, então o contexto histórico não desempenha nenhum papel na compreensão da sua mensagem. Suas ações são eternas. Suas palavras são eternas. Não importa com quem ele estava literalmente falando quando disse as coisas que disse, porque, como Deus, não há contexto para suas palavras ou ações. Mas o que quer que Jesus tenha sido, ele também foi um homem: viveu num tempo e lugar muito específicos, falou a um público muito específico e abordou necessidades e preocupações muito específicas. Você não pode separar essas coisas das palavras dele se seu objetivo é realmente entender quem ele era e o que estava tentando dizer.

Em segundo lugar, eu diria que, hoje, quando o Cristianismo tem sido tão claramente cooptado pelo direito de promover ideias e programas profundamente anti-Jesus - você sabe, tirando cuidados de saúde gratuitos às pessoas, promovendo o capitalismo desenfreado e o mercado livre, negando a dignidade das pessoas LGBTQ, fechando fronteiras para refugiados que fogem da violência e da guerra – é importante que nós, historiadores, desenterremos a verdadeira mensagem de Jesus, que foi tão radical em sua época que, se pregasse alguma das coisas que pregou em sua época e em Na sua época hoje, ele não só seria totalmente rejeitado pela maioria dos cristãos, mas também poderia ser preso e morto como foi há dois mil anos.

J. M.

Tal como os contemporâneos de Jesus, vivemos num período bastante escatológico, especialmente para os cristãos que pensam que a guerra entre Israel e a Palestina representa algo do Livro de Ezequiel. O milenarismo moderno difere historicamente da retórica cristã e judaica sobre o fim dos tempos?

R.A.

Um segredinho: estamos sempre no fim dos tempos. Os cristãos têm falado sobre o fim do mundo praticamente todos os séculos durante os últimos dois mil anos. A natureza desse fim e as razões para o mesmo mudarão sempre, mas a verdade é que quando se acredita que o tempo tem um começo, então, por definição, o tempo também deve ter um fim. E caminhamos inexoravelmente para esse fim. Portanto, este tipo de fervor escatológico que estamos a assistir, especialmente à luz da guerra no Médio Oriente, não é novidade; Está embutido na natureza da religião ocidental.

J. M.

Em Beyond Fundamentalism, ele argumenta que devemos despojar os conflitos políticos das suas conotações cada vez mais religiosas, a fim de compreender os fundamentos materiais desses conflitos. Você pode nos dar alguns exemplos de conflitos que são erroneamente considerados de natureza religiosa?

R.A.

Neste momento, estamos imersos num conflito: o conflito israelo-palestiniano, que é fundamentalmente um conflito pela terra e um conflito pela dignidade humana. No entanto, tornou-se ligado à identidade religiosa não só dos cristãos, judeus e muçulmanos locais, mas também dos cristãos evangélicos, para os quais este conflito não tem nada a ver com política, mas com o fato de a palavra de Deus ser verdadeira ou não. Para eles, é o cumprimento de uma profecia que daria início ao fim do mundo, que muitos cristãos desejam.

O conflito parece não ter solução, porque as soluções reais foram apagadas por esta insistência em ver o conflito não apenas através de lentes religiosas, mas através das lentes da guerra cósmica, a crença de que o que realmente está a acontecer em Israel e na Palestina é uma guerra nos céus entre as forças cósmicas do bem e as forças cósmicas do mal.

J. M.

Você acha que o conflito na Irlanda do Norte representa um conflito que, como Israel e a Palestina, se tornou um conflito secular com verniz religioso? Se sim, ele perdeu esse verniz?

R.A.

Comecemos pelo início, porque penso que a natureza da questão representa uma compreensão bem-intencionada, mas fundamentalmente falha, do que a religião é e do que não é, e isto é algo que se vê muito à esquerda: a sensação de que a religião trata antes de tudo de assuntos espirituais, que é individualista (ou pelo menos deveria ser individualista), que está divorciado em muitos aspectos do mundo material, da política e da economia.

Mais uma vez, esta é uma interpretação errada do que a religião realmente é: a religião não se trata apenas de crenças e práticas; A religião é fundamentalmente uma questão de identidade. Quando alguém diz “sou judeu”, “sou cristão”, “sou muçulmano”, “sou budista”, “sou ateu”, não está necessariamente a fazer uma declaração de fé.

Na maioria dos casos, esta é uma declaração de identidade. E como uma declaração de identidade, essa declaração, “Eu sou judeu”, “Eu sou muçulmano”, “Eu sou cristão”, abrange a totalidade do que constitui a nossa identidade, incluindo a nossa política e a nossa posição socioeconômica, mas também a nossa etnicidade, a nossa nacionalidade, a nossa raça, o nosso gênero, a nossa orientação sexual: todos os marcadores que nos tornam quem somos. A religião afeta fundamentalmente todas as outras coisas que somos, mas não é um substituto delas nem separado delas.

Se você entender isso sobre religião, entenderá por que dois terços dos católicos americanos acreditam que o aborto não só não é um pecado, mas é uma opção perfeitamente razoável para mulheres católicas fiéis, ou por que 11% dos ateus americanos acreditam em uma religião mais elevada. 

Então, quando se trata de um conflito como o da Irlanda do Norte, estaremos errados ao pensar no conflito católico-protestante em termos religiosos? Bem, dizer que você é católico na Irlanda do Norte não é uma declaração de fé. É uma declaração da sua nacionalidade, é uma declaração da sua política e é uma declaração de quem você é e como você entende o seu lugar no universo.

J. M.

Como é que esta concepção de religião como identidade nos ajuda a compreender o conflito entre Israel e a Palestina de uma forma diferente?

R.A.

O atual conflito entre Israel e o Hamas radicalizou muitos dos que anteriormente teríamos chamado de judeus seculares. Tenho muitos amigos judeus que não têm experiência religiosa do judaísmo. Eles não têm nenhuma ligação ou lealdade particular com Israel como um Estado judeu; Estas são pessoas cujo Judaísmo é uma experiência étnica e cultural, e podem celebrar alguns feriados judaicos. Agora, depois do 7 de Outubro, eles não só abraçaram uma versão do Judaísmo que nunca antes tinham achado atraente, mas eles próprios foram radicalizados por ela.

Porque? Será porque de repente eles se tornaram mais crentes? Você acredita mais em Deus agora do que antes de 7 de outubro? Eles são mais judeus em suas crenças e práticas? De repente, eles estão apenas comendo kosher? Não. Você planeja fazer aliá, renunciar à sua cidadania americana e se mudar para Israel? Não.

É que o seu sentido de identidade – que sempre incluiu este marcador: “Eu sou judeu” – foi inflamado ou atacado de alguma forma. Como resultado, expandiu-se e começou a sobrecarregar todos os seus outros marcadores de identidade, incluindo as suas identidades políticas como progressistas seculares.

J. M.

Existe uma explicação paralela para a razão pela qual as pessoas se voltam para o fundamentalismo religioso nas terríveis condições materiais que temos visto, por exemplo, no Líbano, ou trata-se de um processo muito diferente de radicalização religiosa?

R.A.

Não é apenas no Líbano. Estamos vendo isso na Índia. Estamos vendo isso em Israel. Vimo-lo há quatro décadas no Irã, embora agora estejamos a ver o pêndulo oscilar radicalmente na direção oposta. Estamos vendo isso até mesmo no Japão, que é um país profundamente irreligioso, e ainda assim essa forma musculosa de xintoísmo está começando a se consolidar, especialmente entre a geração mais jovem de japoneses.

A que se deve? Voltemos à questão da identidade. A religião é uma identidade e é um marcador de identidade que coexiste (e esperamos que esteja em harmonia) com todos os outros marcadores da sua identidade. Se essa identidade religiosa se sentir subitamente ameaçada, expandir-se-á e reagirá. Mas o que acontece quando alguns dos outros marcadores da sua identidade começam a ser atacados ou questionados? Por exemplo, o que acontece quando o seu sentido de nacionalidade começa a diminuir como resultado da globalização? O que acontece quando a sua identidade racial começa a ser atacada ou diminuída de uma forma ou de outra? Bem, sabemos o que acontece: outras partes da sua identidade reagem.

Porque é que o nacionalismo religioso está em ascensão nos Estados Unidos, onde um terço dos americanos se declara orgulhosamente nacionalistas cristãos? Porque é que o nacionalismo religioso está a aumentar num país como a Índia? O primeiro-ministro Narendra Modi e o partido Bharatiya Janata estão a tentar criar esta forma musculosa de hinduísmo cujo objetivo é uma nação totalmente hindu. Já vimos o que está a acontecer com a ascensão do nacionalismo judaico em Israel, mas porque é que isto está a acontecer? Bem, porque nesses três países é cada vez mais difícil dizer em termos seculares o que significa ser americano, o que significa ser israelita, o que significa ser indiano.

Estas identificações nacionais estão a ser corroídas pelas mudanças raciais e religiosas que estão a ocorrer nas populações desses países. É cada vez mais difícil dizer com certeza o que significa ser americano. E é por isso que as pessoas começaram a dizer: “Bem, isso significa ser cristão”. Ou o que significa ser branco. O que significa ser israelense? Significa ser judeu. E que tipo de judeu? Não culturalmente judaico, não o judaísmo secular dos fundadores europeus de Israel, mas este novo tipo de judaísmo musculoso e ultraortodoxo.

Quando a religião é entendida como uma identidade, então o papel que a religião desempenha nos conflitos políticos começa a fazer sentido. Você pode entender como alguém pode argumentar religiosamente contra a saúde universal, certo? Porque você não está apresentando um argumento religioso, mas está apelando para o seu senso de identidade e está usando o aspecto religioso dessa identidade para justificar todos os outros aspectos da sua identidade.

O movimento religioso que mais cresce na América é o evangelho da prosperidade: a crença de que a sua salvação depende da sua riqueza material. E falando sério, é impossível pensar em algo que seja mais anátema do que tudo que Jesus pregou. Mas se pensarmos na religião não como crenças e práticas, mas como identidade, faz sentido que gravitemos em torno do evangelho da prosperidade, porque estamos a tentar reconciliar o Cristianismo com outro fator da nossa identidade: o capitalismo desenfreado.

J. M.

Muitas pessoas nos Estados Unidos e na Europa Ocidental parecem ter a falsa sensação de que a religião está em declínio em todo o mundo.

R.A.

É uma percepção equivocada, mas faz muito sentido. Estamos a testemunhar uma tendência muito interessante em que o Cristianismo, como movimento global, se move constantemente para o Sul e para o Leste, enquanto o Islã, como religião global, se move constantemente para o Norte e para o Oeste. Estas mudanças no espaço global da religião levam, compreensivelmente, os observadores a dizer: “Bem, onde vivo, a religião está em declínio”.

Ouvimos frequentemente que a religião está em declínio na Europa. Bem, o Cristianismo está em declínio na Europa, porque está a mover-se para sul e para leste. Mas o Islã não está em declínio na Europa, porque está a mover-se para oeste e norte. Parte deste equívoco tem a ver com estas tendências globais, que provavelmente exigirão mais um século ou mais antes que possamos realmente observá-las claramente.

Também tem a ver com as falsas crenças que temos sobre a religião, por exemplo, de que à medida que as sociedades se tornam mais ricas, à medida que as pessoas se tornam mais educadas, à medida que a ciência continua a avançar a nossa compreensão da natureza do universo, as pessoas tornam-se menos religiosas. No entanto, basta olhar para as tendências globais para perceber que este não é o caso. É verdade que o ateísmo está a crescer, embora ainda seja um movimento muito pequeno. A secularização continua a aumentar (por secularização não queremos dizer secularismo; por secularização queremos dizer o processo pelo qual o poder e a autoridade se retiram dos pólos de influência religiosos e se tornam mais profundamente enraizados em pólos de influência não religiosos, como a política ou o mundo acadêmico).

A verdade é que não estamos a assistir ao declínio a que todos se referem. Não estamos vendo uma relação inversa entre educação e religiosidade, ou conhecimento científico e religiosidade, ou riqueza e religiosidade.

O que temos visto, e isto é muito importante, é que todas estas tendências afetam o funcionamento das religiões. O que hoje chamamos de Cristianismo tem muito pouca semelhança com o que chamávamos de Cristianismo há cem anos, e muito menos há duzentos anos. Todas estas tendências – avanços científicos, avanços tecnológicos, secularização, educação e até riqueza – afetam a religião. Eles mudam a religião. Eles permitem que a religião evolua e se adapte melhor às necessidades dos humanos modernos. Pelo que sabemos, eles não fazem a religião desaparecer.

ORE ASLAN

Sociólogo iraniano-americano especializado em religião. Seus últimos trabalhos são Zealot: The Life and Times of Jesus of Nazareth e No god but God: The Origins, Evolution, and Future of Islam.