O que pode ser pior do que uma catástrofe climática?

UMA ENTREVISTA COM

ANDREAS MALM

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TRADUÇÃO: VALENTIN HUARTE

A única coisa pior do que uma catástrofe climática é uma catástrofe climática à qual se junta o fascismo.

Em White Skin, Black Fuel: On the Danger of Fossil Fascism (Verso Books, 2021), o Coletivo Zetkin explora as ligações perigosas que são incubadas entre o capitalismo fóssil e a ascensão das forças fascistas. Nesta entrevista com Wen Stephenson, publicada originalmente no The Nation , Andreas Malm, membro do Coletivo Zetkin, retoma alguns aspectos dessa análise e nos convida a pensar em um antifascismo ecológico.

Por Wen Stephenson

Andreas Malm, historiador da Universidade de Lund (Suécia) especializado em ecologia humana, é provavelmente o intelectual mais importante da esquerda no combate às mudanças climáticas. Além de Fossil Capital (Verso, 2016), uma das contribuições mais importantes para a explicação histórica da crise climática, e The Progress of This Storm (Verso, 2018), Malm publicou três outros livros: Corona, Climate, Chronic Emergency (Verso, 2020), How to Blow Up a Pipeline (Verso, 2021) e o estudo imponente, escrito em colaboração com o Coletivo Zetkin, White Skin, Black Fuel: On the Danger of Fossil Fascism (Verso, 2021).

Em dezembro do ano passado, tive a oportunidade de conversar com Malm sobre seu trabalho How to Blow Up a Pipeline -muito mais sereno do que sugere o tom alarmista de seu título - uma espécie de manifesto dirigido ao movimento de organização contra as mudanças climáticas (do qual Malm há muito participa). O novo livro, por outro lado, é o resultado de um ambicioso projeto de pesquisa desenvolvido em colaboração com o Coletivo Zetkin, um grupo internacional de acadêmicos do Departamento de Ecologia Humana da Universidade de Lund. O livro expõe a trama que liga a negação da indústria de combustíveis fósseis e o recente surgimento de uma nova extrema direita nacionalista e branca na Europa, Estados Unidos e Brasil. Para tanto, os autores traçam as raízes históricas do "fascismo fóssil" - um termo que Malm atribui a Cara Dagget.

No caso dos Estados Unidos, quando você considera a radicalização violenta das bases do Partido Republicano, tudo isso parece tão justo quanto assustador. Por mais auspiciosa que possa parecer a repentina virada de 180 ° do governo Biden na questão do clima, não é suficiente enfrentar um crescente movimento reacionário que representa uma aliança entre o capital fóssil e o nacionalismo branco neofascista. Alguém já disse : A única coisa pior do que uma catástrofe climática é uma catástrofe climática à qual se junta o fascismo . Portanto, embora a questão não seja normalmente colocada nestes termos, os contornos de uma política climática antifascista devem ser definidos.

WS - Acho que podemos começar afirmando que a estratégia de negação e bloqueio de décadas pela indústria de combustíveis fósseis já é responsável por crimes sem precedentes contra a humanidade. Se as políticas atuais forem mantidas, a situação que enfrentaremos nas próximas décadas, se levarmos em conta o número de mortos e a magnitude da destruição, será mais grave do que as catástrofes do totalitarismo.meados do século XX, especialmente no Sul Global. E não foram os regimes totalitários ou fascistas que nos trouxeram aqui, mas a política diária daqueles liberais que se dizem capitalistas democráticos. Ainda assim, a situação pode piorar se, com o colapso do sistema climático, o fascismo começar a se firmar. Este parece ser o objetivo deste livro, que é definido como uma advertência bem argumentada de que o fascismo no contexto das mudanças climáticas constitui uma ameaça real. Eu entendi bem? É assim que eles percebem o projeto?

SOU - Estou completamente de acordo. É verdade que não foram as forças da extrema direita que provocaram a crise climática. Essas forças não são necessariamente a causa do problema. Em vez disso, nosso argumento é que, quando a crise se aprofunda, a extrema direita provavelmente aparecerá como uma força política com unhas e dentes na defesa dos combustíveis fósseis e os privilégios que eles trazem, ou como uma força política capaz de instituir um cenário climático de apartheid .

Mas o racismo sempre fez parte dessa história, começando com a disseminação mundial das tecnologias de combustíveis fósseis do século XIX. No livro, argumentamos que os regimes fascistas clássicos promoveram essas tecnologias por meio do desenvolvimento acelerado da aviação e do setor automotivo, além de certos tipos de engenharia química aplicada ao carvão e outras coisas assim.

Afirmamos não apenas que este é um perigo potencial no futuro, mas que o prenúncio de algo como um fascismo fóssil, ou seja, as primeiras tendências que já se moveram nessa direção, causaram enormes danos, tanto ao sistema climático quanto ao certos tipos mais específicos de ecossistemas. Talvez o exemplo mais terrível seja o Brasil e a destruição da Amazônia liderada por Bolsonaro, embora os quatro anos de governo de Trump, o regime de direita polonês e as políticas petrolíferas de direita norueguesa não devam ser subestimados.

WS - No livro, eles fazem de tudo para evitar qualquer uso frívolo ou simplista do termo "fascismo". Você poderia nos dizer, em termos sintéticos, como você define o fascismo fóssil?

SOU - Contamos com a definição de fascismo proposta por Roger Griffin e com sua ideia de um ultranacionalismo palingenético . Modificamos um pouco e adicionamos o componente palindefensivo , que parece ser mais adequado para o que a extrema direita está fazendo hoje.

WS - Does Palingenésico referem-se ao ressurgimento do que branco nação que teria entrado em crise?

SOU - Exatamente. A ideia é que a nação entrou em crise, que está em processo de decomposição e degeneração. O termo palindefensivo é bastante semelhante, mas refere-se ao fato de que a nação deve se defender - e assim é desde tempos imemoriais - contra inimigos que ameaçariam sua pureza étnica.

Em qualquer caso, eles são simplesmente componentes ideais do fascismo, isto é, ideias. Mas a crítica, correta do meu ponto de vista, que Robert Paxton faz a Griffin [em The Anatomy of Fascism ] é que o fascismo não é tanto um conjunto de idéias, mas um tipo de força histórica específica. Na versão clássica, o fascismo chegou ao poder com a ajuda dos governos da época e as classes dominantes o usaram para defender seus interesses e manter o status quo.durante períodos de enorme crise social. Até muito recentemente, tanto Paxton quanto outros especialistas no estudo do fascismo afirmavam que nenhuma crise desse tipo estava ocorrendo, ou seja, uma crise da magnitude das vividas durante o período entre guerras. Por essa razão, as democracias liberais deveriam ser seguras.

Mas Geoff Eley, um dos pesquisadores mais atentos, teve a perspicácia de reconhecer que a própria realidade está preparando uma crise muito séria: o clima de crise . Não é inconcebível que se transforme no que o autor chama de "crise capaz de provocar fascismo", ou seja, uma crise que põe em causa a ordem social existente, a tal ponto que quando as coisas se intensificam é provável que vamos ver. uma extrema direita muito agressiva emerge. Na pior das hipóteses, tal força poderia conquistar o poder do estado.

Nesse ponto, devo admitir que nosso argumento é um tanto ambíguo. Por outro lado, dizemos que o fascismo, concebido como força histórica, só se materializa depois - ou durante - uma crise gravíssima. Mas, por outro lado, reconhecemos que em alguns lugares está sendo gerado um processo lento e gradual que leva a políticas do tipo fascista, um processo definido por alguns pesquisadores como "fascismo rastejante". Usamos o termo "fascismo" para nos referir a esse fenômeno. Com isso quero dizer que essas tendências podem se manifestar muito antes de chegar a uma crise tão intensa como as que mencionamos anteriormente, e é o que está acontecendo em alguns países europeus. Penso sobretudo no meu próprio país e na França. Quer dizer, a situação na França é muito alarmante. No próximo ano haverá eleições presidenciais e é [possível] que [Marine] Le Pen ganhe. E mesmo se [Emmanuel] Macron vencer novamente, ele será um Macron muito próximo de Le Pen, um Macron que agita as mesmas bandeiras que seu oponente. Tudo isso está acontecendo na França sem uma crise climática ainda. Em outras palavras, as coisas podem evoluir de maneiras muito diferentes.

WS - Um cético responderia que o caso da França é preocupante, mas que na maioria dos países esses partidos de extrema direita são relativamente pequenos.

SOU - O Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores da Alemanha obteve apenas 37% dos votos em 1932. É uma minoria considerável, mas representou seu topo antes de assumir o poder. Quero dizer que não acho que um partido ou força fascista seja necessariamente obrigado a chegar ao poder com o apoio da maioria. Não é e nunca foi uma pré-condição. Na Alemanha, quando Hitler tomou o poder, foi por meio de uma coalizão com os conservadores e com os atuais governantes de seu país. E, salvando as distâncias, é preciso dizer que atualmente existem tendências semelhantes na Europa. Embora os partidos atuais ainda se movam na faixa de - digamos - entre 15 e 35% dos votos, eles ainda têm uma enorme influência na agenda política e no debate público.

WS - Como a questão da classe entra em todo este assunto? Na introdução, dizem que o livro trata principalmente de questões relacionadas à raça, enquanto classe e gênero aparecem entre parênteses. Mas eles ainda discutem a recente mudança para a direita da classe trabalhadora branca da Europa.

SOU - É muito simplista afirmar, como muitas vezes se faz, que a ascensão da extrema direita na Europa se deve à classe trabalhadora branca. A questão é muito mais complexa. No entanto, é inegável que há um deslocamento significativo para a direita em certos segmentos da classe trabalhadora branca, tradicionalmente associada ao movimento operário. Isso acontece na Suécia, Alemanha, França e Itália. Embora a dinâmica seja diferente, isso é muito semelhante ao que acontece nos Estados Unidos com certos setores da classe trabalhadora branca e do Partido Republicano.

Uma das questões mais importantes a considerar é que a classe trabalhadora europeia, concebida como força política e social, vive hoje o seu período de maior fragilidade nos últimos 150 ou 200 anos. E é precisamente essa fraqueza que se expressa na deriva direitista de certos setores da classe trabalhadora. Quando o assunto é analisado em um nível histórico e global, esses setores da classe trabalhadora europeia ainda têm interesses materiais e um certo nível de privilégio a defender. O perigo reside precisamente na combinação desses fatores com a grande fraqueza política e fragmentação que mencionamos anteriormente.

WS - Como seria uma política climática antifascista? Uma máscara verde? Ou melhor, um New Deal Verde definido por políticas redistributivas? Eu tendo a pensar que seria mais parecido com o último. Mas pode o capitalismo liberal, ou o que você chama de 'governança climática capitalista', se tornar um bastião da luta contra o fascismo fóssil?

SOU - Quero deixar claro que não acho que a governança climática capitalista represente um bastião contra o capitalismo fóssil, pois nada mais é do que a continuação do mesmo e adia qualquer tipo de confronto com as corporações de combustíveis fósseis e com todos os setores da capitalistas de classe que estão ligados a eles. Impedir realmente um cenário de fascismo fóssil implicaria perturbar a posição de poder econômico e político que as corporações de combustíveis fósseis ocupam hoje. Enquanto mantiverem esse poder, esses setores o defenderão a todo custo - é o que fizeram até agora - e provavelmente endurecerão seus métodos quando as coisas ficarem mais difíceis. Por enquanto, eles vão e voltam entre as estratégias de negação e greenwashing.Talvez para se alinhar com a mudança de governo entre Trump e Biden, a British Petroleum e a Shell estão dizendo que reduzirão as emissões de carbono a zero até 2050, embora na realidade continuem a expandir a extração de combustíveis fósseis. Nada impede que o pêndulo retorne ao mastro de Trumpist.

Se ele pudesse se mover na direção do New Deal Verde, isto é, comprometer-se com certas políticas de redistribuição e um processo de eliminação dos combustíveis fósseis, talvez Biden pudesse evitar o ressurgimento da extrema direita trumpista. Mas são precisamente esses tipos de políticas que irão provocar a resistência mais tenaz da direita. Acredito que, quando se trata de mudança climática, é impossível eliminar a extrema direita sem se envolver em um grande confronto político.

WS - Existem múltiplos fascismos que percorrem as páginas de seu livro. Existe o fascismo fóssil, mas também o "nacionalismo verde", que poderia levar ao "fascismo ecológico" ou ao "ecofascismo". Eles vão tão longe a ponto de sugerir que a ameaça do ecofascismo é talvez mais séria do que a do fascismo fóssil. O que são nacionalismo verde e eco-fascismo?

SOU - O nacionalismo verde implica o reconhecimento nominal da crise climática, mas se propõe como solução para fortalecer um ideal de nação com fronteiras fechadas, para reverter a imigração e em alguns casos algum protecionismo econômico. Em suma, é a ideia de que “a ecologia é a fronteira”, que a política nacionalista é a melhor forma de proteger o meio ambiente e o clima. Argumentamos que o nacionalismo verde é um falso ambientalismo. É uma ficção. É apenas outra forma de negar as mudanças climáticas.

Para se transformar em fascismo ecológico, o nacionalismo verde teria que dar um salto qualitativo e se comprometer efetivamente com a redução das emissões de CO 2. Por mais improvável que possa parecer, não é logicamente impossível para uma força de extrema direita sofrer uma mutação desse tipo e acaba sendo um agente efetivamente pró-ecológico no combate aos combustíveis fósseis. Mesmo que neste caso os males da mudança climática diminuam, é verdadeiramente assustador imaginar um cenário em que é a extrema direita que preside a transição dos combustíveis fósseis.

WS - Espero que este livro nos ajude a deixar claro que os interesses por trás dos combustíveis fósseis, vinculados a essas forças de extrema direita, não estão sujeitos a nenhuma negociação política. Os partidos políticos que os promovem não são nossos amigos. Neste ponto podemos afirmar que ultrapassamos o número de pactos com o diabo. E uma das contribuições mais importantes deste livro é que ele nos dá uma espécie de biografia desse demônio fóssil.

SOU - É verdade, o livro termina com toda essa questão da pulsão de morte e das forças demoníacas que enfrentamos. Não quero fazer disso uma questão metafísica ou religiosa, mas realmente acredito que devemos considerar que certos impulsos destrutivos operam nas sociedades humanas e em certos níveis da psique.

Costuma-se presumir - e isso influencia muito a política, mesmo no movimento organizado contra as mudanças climáticas - que as pessoas são racionais e poderão perceber sem problemas o interesse que representa a conservação do planeta e a renúncia aos combustíveis fósseis. Mas existem muitas forças irracionaisem jogo. Por isso, a ideia de que a negação das mudanças climáticas se extinguiria acabou se revelando ingênua. Acredito que o caráter destrutivo dos impulsos e forças acima mencionados seja subestimado. Todos os dias ouvimos que a extrema direita que nega as mudanças climáticas está desaparecendo. Mas, novamente, temo que esta seja uma conclusão prematura, e é mais provável que, à medida que a crise se aprofunda, veremos novos tipos mais sutis ou igualmente radicais de negação derivada emergirem. Podemos até mesmo acabar enfrentando forças que afirmam a destruição total e a combustão fóssil.

WS - Não sei se na Europa eles têm algo semelhante ao cristianismo apocalíptico de extrema direita que temos nos Estados Unidos.

SOU - Bem, na Polônia existe um cristianismo de extrema direita. Ele não é evangélico. Ele é católico e domina o país. A verdade é que não sou especialista no assunto, mas parece-me que esta ideologia apocalíptica também está muito presente na Europa. É verdade que não temos o mesmo tipo de evangelismo delirante de direita, mas a extrema direita católica é uma força muito importante, não apenas na Polônia, mas na França, até certo ponto na Itália e na Espanha, onde Vox se baseia muitos elementos do catolicismo. Portanto, não tenho certeza se a América está mais delirando do que a Europa. É muito comum a esquerda americana pensar que em seu país a loucura do povo atinge limites excepcionais e que a Europa é um continente mais saudável. Embora eu nem tenha certeza de que isso tenha acontecido no passado,

WS - Bem, no final, encontramos um motivo para sermos otimistas: a Europa está tão delirando quanto os Estados Unidos! [Risos]. É bom saber.

SOU - Se você quer conhecer um país delirante, está convidado para a Suécia.

Sobre o entrevistador:

Wen Stephenson é colaboradora da revista The Nation e autora de O que lutamos agora são uns pelos outros: despachos das linhas de frente da justiça climática. Escreva para wenstephenson.com .COMPARTILHE ESTE ARTIGO o FacebookTwitter E-mail

ANDREAS MALM