domingo, 11 de dezembro de 2022

Entrevista com o economista marxista britânico Michael Roberts -"Os lucros das empresas são a principal contribuição para a inflação"

Fontes: Jornal [Imagem: Michael Roberts, economista marxista que participou do IV Congresso Trabalho, Economia e Sociedade organizado pela CCOO Fundação 1º de Maio. CCOO]

Por Daniel Yebra Carmona
https://rebelion.org/

O economista britânico defende que "os trabalhadores não têm de se desculpar se pedirem um aumento salarial" porque "a espiral de preços e salários é um mito"

Michael Roberts, cabeça de cartaz da quarta conferência “Trabalho, Economia e Sociedade” da May 1st Foundation, é um renomado economista marxista que lutou por décadas na City de Londres. Os britânicos alertam para uma perda "sem precedentes" do poder de compra das famílias europeias nesta crise inflacionária . E lembre-se de que apenas sindicatos mais fortes podem lidar com isso.

“Houve uma redução drástica do emprego na indústria manufatureira, no Reino Unido, nos Estados Unidos e na Espanha . E as novas indústrias não são sindicalizadas. Nem as indústrias tecnológicas, nem o setor de mídia, nem os novos setores de varejo”, lamenta. Embora esteja otimista: “Isso está começando a mudar. Estamos começando a ver organização na Amazon, na Starbucks e até no Google."

“Também estamos vendo lutas sérias na Ásia, América Latina e África. Veremos muitos mais. E possivelmente também organizações independentes não apenas no Sul Global, mas também no Norte Global nas novas indústrias”, reflete Michael Roberts.

Na crise inflacionária da década de 1970, os aumentos salariais foram dados como certos para recuperar o poder de compra. Hoje, instituições e empresas nem cogitam aumentos salariais com o IPC com o argumento de evitar uma espiral de preços e salários.Os trabalhadores realmente têm que se conformar e sofrer uma grave perda de poder de compra?

Na década de 1970, muitas vezes havia o que se chamava de indexação salarial, de modo que havia um aumento automático dos salários de acordo com o aumento dos preços. Claro, isso era extremamente caro para os empregadores se eles não estivessem realmente em posição de aumentar ainda mais os preços. Mas é um mito que aí haveria uma espiral de salários. Não é verdade. Se você olhar os dados, verá que o salário real também caiu nesse período, apesar de em algumas indústrias e em alguns setores ter havido essa indexação, principalmente no setor público, mas também em alguns setores industriais.

Quando essa indexação foi perdida?

Tudo isso foi retirado durante as décadas de 1980 e 1990. Durante todo esse tempo chamado período neoliberal, o poder sindical dos trabalhadores foi reduzido e uma legislação foi introduzida para impedir que eles pudessem manter seus salários altos, vimos uma queda muito acentuada na percentagem dos salários em percentagem do PIB em todos os países europeus. Na OCDE como um todo, enquanto os salários médios representavam cerca de 75% do PIB na década de 1970, agora estão acima de 65%. É uma queda bem grande. Onde está isso? Desapareceu? Obviamente, o aumento da participação dos lucros (empresariais) no PIB desapareceu. Então temos uma transferência de salários para benefícios. E o que estamos vendo na atual espiral inflacionária se deve ao fato de não haver indexação e de a legislação ser muito dura contra os trabalhadores. E também porque as organizações sindicais são muito mais fracas e é muito mais difícil para os trabalhadores aumentar seus salários para corresponder aos aumentos de preços. E a evidência é clara de que os salários reais caíram a taxas sem precedentes na maioria dos países europeus. Estamos falando de uma queda de 6%, 7% ou 8% no faturamento real em um ano . Se estivermos apenas medindo os salários em relação aos preços, isso é uma grande queda e não deveria acontecer. Você não será compensado.

Trabalhadores de alguns setores estão recebendo mais aumentos do que outros…

Recentemente, o IG Metall, o Sindicato Industrial Alemão chegou a um acordo, o que soa bem, mas se você olhar, verá que está bem abaixo da taxa de inflação que a Alemanha está experimentando neste ano e no próximo, então os trabalhadores estão sofrendo uma verdadeira perda salarial. Portanto, a ideia de que aumentos salariais causam aumentos de preços não faz sentido. Empiricamente, podemos ver que não é assim, de facto, e também podemos ver particularmente neste período que o principal contributo para o aumento dos preços tem sido, em primeiro lugar, o aumento dos preços das matérias-primas energéticas, alimentares e outros prêmios de materiais subindo. E em segundo lugar, os enormes aumentos de preços por parte dos empregadores. Os lucros (empresariais) têm sido o principal contribuinte para os aumentos de preços, não aumentos salariais, nesta espiral inflacionária. Assim, os trabalhadores não precisam se desculpar se pedirem um aumento ou se preocupar com a possibilidade de causar uma espiral de preços. Isso é um mito e uma propaganda que os empresários e seus representantes nos contam.

As economias europeias transformaram-se: oligopólios, multinacionais, mais serviços e menos indústria... os sindicatos souberam adaptar-se?

Bem, o que temos visto é uma transformação das indústrias nos últimos 30 ou 40 anos, particularmente com a grande queda na lucratividade da manufatura na década de 1970 na maioria das grandes economias, e uma grande depressão no início dos anos 1970. da década de 1980. O atitude dos empregadores em grandes multinacionais para tentar mover suas indústrias, empregos e tecnologia para fora da Europa e América do Norte e para o que era então chamado de Terceiro Mundo e o que agora chamamos de Sul Global. A todos os países onde havia mão de obra barata e oportunidade de construir fábricas com baixos salários. Essa foi a transformação.

Também na Espanha?

Se olharmos para lugares como a Espanha foi um pouco diferente porque recebeu investimentos da Alemanha e da França quando entrou na União Europeia, e vimos a expansão da indústria. Mas, em geral, houve um êxodo de empregos industriais em todos os setores, ao mesmo tempo em que o setor de serviços crescia, o que significa que, particularmente em países como o Reino Unido, onde estou, essas economias estão agora visando economias onde vivem de lucros obtidos por multinacionais, onde o Reino Unido funciona como um centro financeiro para redistribuir e gerar lucros para essas empresas em várias partes do mundo. Portanto, não houve adaptação dos sindicatos. Houve uma redução drástica do emprego na indústria manufatureira, no Reino Unido, nos Estados Unidos e até na Espanha. E as novas indústrias não são sindicalizadas. Não as indústrias de tecnologia. Nem o setor de mídia. E, claro, os novos setores de varejo também não. Isso está começando a mudar desde o fim da grande recessão. Começamos a ver organização na Amazon, na Starbucks, em outros setores novos que não existiam antes, até no Google. Portanto, talvez seja uma indicação de uma nova tendência na próxima geração de trabalhadores que transformará o movimento sindical. em outros novos setores que não existiam antes, incluindo o Google. Portanto, talvez seja uma indicação de uma nova tendência na próxima geração de trabalhadores que transformará o movimento sindical. em outros novos setores que não existiam antes, incluindo o Google. Portanto, talvez seja uma indicação de uma nova tendência na próxima geração de trabalhadores que transformará o movimento sindical.

Como a densidade sindical e a força sindical podem crescer nesse contexto?

Vimos uma redução maciça na participação sindical de cerca de dois terços, é enorme. Nos últimos 30 ou 40 anos, houve um declínio dramático na proporção de pessoas sindicalizadas em comparação com a força de trabalho total. Isso ocorreu, como eu dizia antes, por causa da grande mudança do setor manufatureiro para o de serviços, principalmente no Norte Global, e para novas indústrias não sindicalizadas. Acredito que há uma possibilidade crescente de que novas indústrias desempenhem um papel determinante, como já aconteceu no século 19, quando a grande transformação no movimento sindical ocorreu devido ao afastamento de indústrias caseiras como carpintaria, encanamento…. aos sindicatos de massas nas grandes fábricas, nas docas, nos transportes, etc. E vimos o desenvolvimento dos sindicatos de massa no final do século XIX e na primeira metade do século XX. Então vimos essa aniquilação na segunda metade do século XX. Mas acho que agora temos toda uma camada de novas indústrias, onde os trabalhadores estão apenas começando a se organizar. E as pessoas não devem esquecer que a maior proporção de trabalhadores do mundo não está no Norte Global. Eles estão na Ásia, estão na América Latina. Eles estão na África. É aqui que o proletariado, para usar a velha expressão, é de longe o maior. A classe trabalhadora do mundo nunca foi tão grande e nunca foi tão grande como uma porcentagem da população adulta total e da força de trabalho. E está principalmente baseado no Sul Global agora, onde há muita atividade. Esta semana veremos o que acontece na Foxconn, que é uma grande empresa taiwanesa que opera na China, onde os trabalhadores estão lutando contra seus empregadores porque não estão pagando o que concordaram em pagar. Então já houve lutas sérias como essa, vamos ver muitas mais. E possivelmente também organizações independentes não apenas no Sul Global, mas também no Norte Global nas novas indústrias. Eu sou otimista.

Que ferramentas os sindicatos têm para lutar hoje?

Há sempre o resultado final, que é que os empregadores não podem obter as coisas ou serviços que desejam vender, a menos que os trabalhadores trabalhem. É algo muito básico. Karl Marx disse uma vez, toda criança sabe que, se as pessoas pararem de trabalhar, nada será feito. Esse é o poder básico que os trabalhadores têm, porque os empregadores não têm poder, na verdade, eles dependem completamente de sua força de trabalho para entregar o que é necessário. Os empregadores usam o que podem para evitá-lo e isso pode dificultar, mas o poder básico que os trabalhadores têm de retomar seu trabalho ainda está lá. Mas não só isso. Existem também muitas outras maneiras pelas quais os trabalhadores podem melhorar suas condições. Os sindicatos fornecem um nível de apoio à segurança e também às horas e condições de trabalho. Uma coisa é dizer que você recebe melhor, mas se eu estou trabalhando em condições terríveis, se estou trabalhando em turnos ou longas horas, então as condições de trabalho não são seguras. Os sindicatos também têm o poder de se organizar contra isso. Todas essas são áreas importantes em que os sindicatos desempenham um papel e devem desempenhar um papel cada vez maior no futuro. Então, você pode dizer, bem, isso não é novidade. O que quero dizer é que existem novas áreas em que veremos que o desenvolvimento e os sindicatos precisam ser conhecedores de tecnologia, precisam ser inteligentes sobre os novos desenvolvimentos que estão acontecendo nas indústrias para construir a organização de que os trabalhadores precisam. se estou trabalhando em turnos ou longas horas, as condições de trabalho não são seguras. Os sindicatos também têm o poder de se organizar contra isso. Todas essas são áreas importantes em que os sindicatos desempenham um papel e devem desempenhar um papel cada vez maior no futuro. Então, você pode dizer, bem, isso não é novidade. O que quero dizer é que existem novas áreas em que veremos que o desenvolvimento e os sindicatos precisam ser conhecedores de tecnologia, precisam ser inteligentes sobre os novos desenvolvimentos que estão acontecendo nas indústrias para construir a organização de que os trabalhadores precisam. se estou trabalhando em turnos ou longas horas, as condições de trabalho não são seguras. Os sindicatos também têm o poder de se organizar contra isso. Todas essas são áreas importantes em que os sindicatos desempenham um papel e devem desempenhar um papel cada vez maior no futuro. Então, você pode dizer, bem, isso não é novidade. O que quero dizer é que existem novas áreas em que veremos que o desenvolvimento e os sindicatos precisam ser conhecedores de tecnologia, precisam ser inteligentes sobre os novos desenvolvimentos que estão acontecendo nas indústrias para construir a organização de que os trabalhadores precisam. Todas essas são áreas importantes em que os sindicatos desempenham um papel e devem desempenhar um papel cada vez maior no futuro. Então, você pode dizer, bem, isso não é novidade. O que quero dizer é que existem novas áreas em que veremos que o desenvolvimento e os sindicatos precisam ser conhecedores de tecnologia, precisam ser inteligentes sobre os novos desenvolvimentos que estão acontecendo nas indústrias para construir a organização de que os trabalhadores precisam. Todas essas são áreas importantes em que os sindicatos desempenham um papel e devem desempenhar um papel cada vez maior no futuro. Então, você pode dizer, bem, isso não é novidade. O que quero dizer é que existem novas áreas em que veremos que o desenvolvimento e os sindicatos precisam ser conhecedores de tecnologia, precisam ser inteligentes sobre os novos desenvolvimentos que estão acontecendo nas indústrias para construir a organização de que os trabalhadores precisam.

As greves perderam eficácia em um mundo globalizado?

Se o argumento é que se for convocada uma greve, a empresa mudará sua localização para outro lugar onde as pessoas não façam greve e onde seja mais barato, na verdade não é tão fácil para as empresas fazerem isso imediatamente. E também, os sindicatos devem lutar não apenas na frente econômica, mas também politicamente para garantir que os governos não permitam que as multinacionais simplesmente saqueiem a infraestrutura e a tecnologia e as levem para outro lugar. Se os trabalhadores estão lutando por melhores condições, os dois devem caminhar juntos. Sim, tudo é mais difícil porque é internacional, mas também não é impossível para os sindicatos se organizarem internacionalmente. Temos visto isso em muitas ocasiões nos últimos anos em várias indústrias, particularmente na indústria de transportes, onde o comércio ocorre entre navios de contêineres, caminhoneiros portuários. Ou mesmo desde o conflito na Ucrânia, vimos esforços dos trabalhadores para combinar todas essas questões. Então sim, é difícil. Não é fácil para os sindicatos se organizarem, nem para os trabalhadores, pois eles enfrentam as forças da mídia, dos governos, da lei e, é claro, das tentativas dos empregadores de minar sua capacidade de funcionamento. Mas não é impossível. Historicamente, podemos ver que às vezes teve muito sucesso em transformar a realidade. nem para os trabalhadores, porque eles enfrentam as forças da mídia, dos governos, da lei e, é claro, das tentativas dos empregadores de minar sua capacidade de trabalho. Mas não é impossível. Historicamente, podemos ver que às vezes teve muito sucesso em transformar a realidade. nem para os trabalhadores, porque eles enfrentam as forças da mídia, dos governos, da lei e, é claro, das tentativas dos empregadores de minar sua capacidade de trabalho. Mas não é impossível. Historicamente, podemos ver que às vezes teve muito sucesso em transformar a realidade.

Os sindicatos estão sabendo incorporar o papel transformador do feminismo?

Quando olhamos para a situação econômica geral, podemos ver que ainda há uma diferença marcante entre o salário médio dos homens nas indústrias e serviços e o das mulheres. E, no entanto, em muitos países, as mulheres agora constituem a maioria da força de trabalho, não apenas uma pequena minoria. E houve uma transformação nos últimos 50 anos em que as mulheres entraram na força de trabalho em grande número, particularmente em setores-chave como saúde, educação e serviços públicos, serviços sociais, onde as mulheres são dominantes. Se olharmos para a direção dos sindicatos, é verdade que nem sempre isso se refletiu, mas é algo que começa a mudar. O maior sindicato industrial do Reino Unido agora tem uma mulher como secretária-geral, e isso também se aplica a outros sindicatos. Então, há uma transformação nesse sentido, mas ainda há uma diferença muito grande entre o nível salarial médio dos trabalhadores e das trabalhadoras. Isso ocorre em parte porque as trabalhadoras têm empregos com salários mais baixos e não conseguem os empregos com melhores salários. Além disso, embora haja legislação contra a igualdade salarial, ela nem sempre é aplicada. Mas o que eu acho é que a organização sindical e a expansão sindical ajudarão a diminuir essa lacuna entre o emprego masculino e o feminino. Isso ocorre em parte porque as trabalhadoras têm empregos com salários mais baixos e não conseguem os empregos com melhores salários. Além disso, embora haja legislação contra a igualdade salarial, ela nem sempre é aplicada. Mas o que eu acho é que a organização sindical e a expansão sindical ajudarão a diminuir essa lacuna entre o emprego masculino e o feminino. Isso ocorre em parte porque as trabalhadoras têm empregos com salários mais baixos e não conseguem os empregos com melhores salários. Além disso, embora haja legislação contra a igualdade salarial, ela nem sempre é aplicada. Mas o que eu acho é que a organização sindical e a expansão sindical ajudarão a diminuir essa lacuna entre o emprego masculino e o feminino.

E como os sindicatos devem aderir à transição verde?

Acho que esta questão é muito importante porque este é um dos principais problemas que enfrentamos no século XXI. Temos de fazer algo para travar o aquecimento global, as emissões de carbono e o impacto que está a ter vai ser sentido por todos nós, não só no Sul Global onde já estão a sofrer, mas também na Europa onde vamos ver condições climáticas extremas, etc., que afetarão a vida e as condições das pessoas. E temos que fazer algo a respeito. Qualquer sindicato que se preze deve olhar não apenas para a questão dos salários e condições de seus membros, mas também para o quadro mais amplo do que está acontecendo na economia, particularmente o que as empresas estão fazendo e o que os trabalhadores estão fazendo. Só assim poderemos enfrentar essa perigosa crise que se aproxima.

Os sindicatos não podem apenas olhar para o que está acontecendo em seu local de trabalho, mas também precisam olhar para questões políticas mais amplas

E agora, o que dizer de todos os trabalhadores que trabalham na indústria de combustíveis fósseis? Como o sindicalismo vai lidar com isso? Isso representa um problema político, mas os trabalhadores da indústria do petróleo ou do gás, que na verdade são uma força de trabalho bastante pequena, como vão manter seus empregos se quisermos eliminar esse tipo de energia? Bem, requer um plano nacional, um plano internacional, através da eliminação progressiva das indústrias de combustíveis fósseis. E retreinar e transferir trabalhadores para novas indústrias renováveis, onde eles também tenham habilidades ou possam ser redirecionados, assumir a expansão de indústrias renováveis ​​e outras indústrias ambientais que criarão um grande número de empregos disponíveis para trabalhadores que atualmente trabalham em indústrias que podem estar aumentando a crise de emissões de carbono. Você pode olhar para isso com outra analogia, e os trabalhadores que trabalham na indústria de armas? Não queremos mais armas. Queremos eliminá-los gradualmente, mas os trabalhadores perderão seus empregos, e esse é um argumento frequentemente usado pelos sindicatos. Bem, existem muitas outras construções civis que precisamos fazer nas quais as habilidades dos trabalhadores que possuem as habilidades da indústria de armas podem ser usadas, como em todos os tipos de áreas de transporte, meio ambiente etc. Precisamos de um plano. E isso significa que os sindicatos não podem apenas olhar para o que está acontecendo em seu local de trabalho, mas também precisam olhar para questões políticas mais amplas e se envolver nesse plano para a transformação do desequilíbrio que temos agora no emprego, com o erro metas e empregos errados. Precisamos dos objetivos certos e dos empregos certos.

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