Entrevista com Cláudio Katz - Progressismo, lutas de direita e populares em Nossa América

Fontes: Rebelião

Por Alfonso Insuasty
rebelion.org/

A Rede Interuniversitária pela Paz (REDIPAZ), o Grupo de Pesquisa Kavilando e o CEDINS continuam a aprofundar as questões relevantes da Nossa América. Nesta ocasião Claudio Katz, Pesquisador da UBA Argentina, parte do Grupo CLACSO, falará sobre o novo ciclo progressista na região, os ventos e reviravoltas em direção à extrema direita e o papel do movimento social e popular nestes contextos em Nossa América.

Este texto é uma versão editada para formato escrito, da entrevista que você pode ver e ouvir na íntegra, aqui: https://youtu.be/UPQd8KSxfHg

Bem, todos, sejam bem-vindos a esta nova entrevista para continuarmos a aprofundar os problemas centrais da nossa América. O Mundo tende para posições com lógica fascista, diríamos um pêndulo que agora circula para a direita e pior para a extrema direita, o que se traduz na negação total de direitos. Como entender esta situação e como entender que algo semelhante acontece na América Latina apesar dos governos progressistas?Para entender um pouco mais sobre esta questão, agradecemos a presença de Claudio Katz, a quem lemos e temos acompanhado em suas análises. É professor e pesquisador da Universidade de Buenos Aires na Argentina, pesquisador do CONICET e faz parte dos grupos de trabalho do CLACSO.

Cláudio Katz (CK)

É um prazer estar com todos vocês.

IA. Como compreender e analisar este retorno aos governos de direita e extrema direita no mundo?

CK: A ascensão da direita, especialmente na Europa, já é um processo que leva tempo, não é novo. A direita e a extrema direita governam vários países há algum tempo, possuem blocos parlamentares significativos e vêm ganhando força como forma de reação aos efeitos da globalização neoliberal. Na Europa, nas últimas décadas, o desemprego, a pobreza e a deterioração dos salários aumentaram e os diferentes governos têm participado nestes factores causadores.

Neste contexto, surgiu a direita, assumindo este descontentamento como bandeira discursiva e de forma muito reativa, mas, culpando em parte as próprias vítimas pelo sofrimento de toda a sociedade, em vez de destacar que são eles os grupos dominantes, os capitalistas, as grandes empresas directamente responsáveis. A direita encontrou nos imigrantes, nas minorias, nos setores protegidos, os “responsáveis ​​pelo sofrimento social” e têm gerado este clima “de gente contra gente”. Desta forma, a direita e a extrema direita ganharam força na Europa, com muitas contradições e divergências com o passado.

É evidente que se trata de uma direita extremamente demagógica, muito inconsistente e carente de políticas minimamente sólidas e em geral, onde governam, na Hungria, na Polónia, mais recentemente em Itália, mantêm uma gestão dentro das orientações da direita conservadora clássica. Como bandeiras, utilizam os símbolos nacionais de cada país, mas ao mesmo tempo, participam na União Europeia, reivindicam moedas nacionais, mas aceitam o Euro, defendem a soberania nacional, mas validam a NATO e a presença da América do Norte bases militares na Europa e na A grande maioria aderiu ao bloco da NATO que promove a guerra na Ucrânia.

A outra grande referência da direita global está nos Estados Unidos, encarnada na figura de Trump, que verdadeiramente definiu a agenda da extrema direita global, esta extrema direita americana é a mais influente da América Latina.

AI: Até que ponto a sociedade se voltou para estas posições de extrema direita?

CK: Nos Estados Unidos e na Europa há ascensão da direita e da ultradireita, mas também reações. Vejamos, por exemplo, as últimas eleições em Espanha, onde se esperava uma vitória confortável para a direita e um co-governo, mas houve uma reação significativa que travou esse processo. É uma dinâmica ambivalente, diria, muito diferente daquela vivida na primeira metade do século XX com o fascismo. Em 1920, 1930 e 1940 assistimos ao processo do fascismo clássico, que não se tratava apenas de discurso, mas era um processo contra-revolucionário que apontava contra a força dos movimentos socialistas, a dinâmica da revolução socialista e o espectro geral do comunismo. O fascismo foi uma reação contra processos dessa magnitude. Foi criado para destruir formas de proletariado e organizações altamente desenvolvidas da classe trabalhadora europeia e sustentou uma Guerra Mundial que sangrou a sociedade durante um longo período. Bom, ainda não estamos vivendo algo comparável.

O que existe hoje é uma ameaça, uma possibilidade, um perigo de ocorrer um processo deste tipo, mas não existe sequer um cenário de guerras interimperialistas à escala da Segunda Guerra Mundial, não existe uma dinâmica de movimentos sociais fascistas. da magnitude que tinham naquela época, não há lideranças com ações paramilitares cujo objetivo seja a destruição das organizações operárias, de extermínio de adversários em escala global como se encarnadas por Hitler, Mussolini, Franco.

A dinâmica da direita conservadora clássica deslocou-se ainda mais para a direita na agenda anti-feminista, anti-ambiental e anti-igualitária. Estamos naquele ponto de convergência das agendas da direita clássica com uma direita mais extrema, mas que não modifiquem qualitativamente o cenário do Regime Constitucional rumo às modalidades totalitárias que vimos na segunda metade do século passado, esse é o cenário.

AI: E o que vivenciamos nesse sentido na América Latina?

CK: Sim, o que tivemos foram dois processos muito claros da direita clássica: primeiro, no século passado, nos anos 90, vários projetos econômicos de transformação neoliberal ocorreram com governos de direita, uma década inteira em toda a nossa América e, mais limitado na América Central. Então experimentamos uma interrupção repentina do ciclo progressivo. Em segundo lugar, uma extrema direita que emerge e em resposta a este primeiro ciclo progressista.

É fundamental dizer que a direita latino-americana continua a ser a direita neoliberal, conservadora, clássica, mas o que emergiu com força foram formas especificamente latino-americanas de extrema direita que são muito dependentes do “trompismo” americano, é aí que tem sua base.

Esta direita está muito ligada ao lobby antichavista e anticastrista de Miami, é uma extrema direita muito diferente daquela que era conhecida no século XX como a “ultradireita latina”, que era uma extrema direita nacionalista, focada sobre o domínio do Exército sobre a vida, civil e com um discurso, um pensamento nacionalista e desenvolvimentista. Este tipo de extrema-direita não é a extrema-direita atual.

A actual ultra-direita é muito neoliberal no seu programa económico e está mais sujeita aos Estados Unidos e ao Departamento de Estado. É uma extrema direita que se uniu para travar as reivindicações sociais, populares e democráticas que surgiram durante os 10 anos do primeiro ciclo progressista. O seu objectivo é restaurar a “ordem” contra qualquer um dos pedidos populares que cercaram o ciclo progressista. É uma direita que, tal como na Europa e nos Estados Unidos, disfarça o seu conservadorismo com mensagens de rebelião.

É uma extrema direita que culpa as minorias desprotegidas pelos infortúnios que o capitalismo gera, na nossa região, em vez de assediar os imigrantes, voltam-se para um discurso punitivo contra o crime, como o grande inimigo da sociedade, é um direito ao É hora de preste mais atenção ao que eles fazem do que ao que dizem.

Mas eu diria que, é importante dizer, que hoje em Nossa América já tivemos três tentativas fracassadas da extrema direita:

Primeiro, no Brasil. A grande derrota de Bolsonaro, um governo que fracassou, que gerou todo tipo de infortúnios para a população brasileira incluindo a devastação da Amazônia, através de mortes durante a pandemia, continuando com a deterioração do padrão de vida. Além disso, Bolsonaro não conseguiu mudar as relações de poder, não conseguiu construir definitivamente um regime totalitário, não conseguiu manter o ex-presidente Lula preso e finalmente conseguiu gerar uma grande reação popular, a ponto de ser derrotado nas urnas. Depois, Bolsonaro tenta um golpe de estado contra Lula e também fracassa, saindo da perspectiva de Bolsonaro, pode-se dizer, de dissolução.

Em segundo lugar, na Bolívia. Houve uma grande tentativa de golpe de Estado, todo um complô da região de Santa Cruz, até com o objetivo de se separar do país, de criar a República em Santa Cruz para administrar a partir daí um bastião da direita, mas eles sofreram uma derrota retumbante, graças ao movimento popular, uma tentativa de golpe que culminou com a prisão de seu líder Camacho, também de Jeanine Añez, que serviu como presidente interina, entre outros.

Terceiro. Na Venezuela. Onde a direita e a extrema-direita foram enfraquecidas, o seu líder Guaidó não passa de um fantoche civil. E por dentro, a direita venezuelana, no meio das divisões, está antes a orientar-se para participar nas eleições e a tentar recuperar forças através das eleições.

AI: E Colômbia, Chile e Argentina?

CK: Claro, a Colômbia é um bastião central da extrema direita, o Uribismo não é apenas discurso, é acompanhado por uma força paramilitar responsável pelo assassinato diário de líderes sociais. A Colômbia é, na América Latina, o exemplo mais perigoso e dramático do que significa uma extrema direita de ação, sangue, morte e massacres. Mesmo assim, a direita na Colômbia sofreu a sua primeira derrota histórica concreta.

O governo liderado por Gustavo Petro como presidente é o primeiro governo progressista. No resto da América Latina vemos ciclos, altos e baixos, mas na Colômbia é a primeira vez que isso acontece.

A mesma disputa no Chile, porque existe uma extrema direita que reivindica explicitamente o Pinochetismo. No Chile ocorreram recentemente oscilações, uma mudança no eleitorado que em muito pouco tempo deu origem ao triunfo do progressismo e depois ao triunfo da extrema direita.

Não se sabe o que vai acontecer na Argentina, o que pode acontecer no México, um grave problema não resolvido é o Peru, onde a extrema direita tem sido o suporte discursivo ideológico do golpe militar contra Castillo, opera uma clássica ditadura civil-militar, mas também nos dão a pista de como a direita e a extrema direita atuam com os instrumentos tradicionais do golpe.

IA. Vamos falar um pouco sobre o fenômeno Bukele del Salvador.

CK. Um caso para refletir. Autoritarismo com traços de totalitarismo, com gestão desastrosa dos Direitos Humanos, com grande poder mediático.

Este fenómeno pode ser compreendido olhando para o passado, uma série de governos de direita, de esquerda, progressistas que não cumpriram as suas promessas, o país permaneceu atolado numa economia quebrada e dolarizada, aqueles que migraram começaram a regressar, novos gerações sem oportunidades, por isso é um grande aviso, diz Bukelenos, vamos olhar com atenção para o que fazemos e o que não fazemos, porque as desilusões desta vez não só levam a um governo de direita, mas podem levar a um governo de ultradireita.

AI: Como está indo esse novo ciclo de governos progressistas e o que pode acontecer para a América Latina?

CK: Devemos entender este novo ciclo que começou em 2019, 2020, 2021 como uma reação ao anterior miniciclo fracassado da direita. A restauração conservadora que Trump tentou com Macri, Bolsonaro, Uribe, Piñera durou muito pouco. O grupo de Lima, a própria OEA, declinou face à acumulação de fracassos políticos, econômicos e sociais que enfrentou. Agora estamos num ciclo progressivo renovado numa segunda mudança mais extensa, mas ao mesmo tempo menos coesa e disruptiva que a anterior.

Eu diria que, com exceção do Equador, onde provavelmente um governo progressista voltará a vencer agora, o Paraguai e o Uruguai e alguns países da América Central, praticamente toda a região pintada com uma cor progressista, com a novidade de que esta onda também se espalhou para a América Central, incluindo países como México e Honduras. Mas, esse cenário, ao mesmo tempo, carece de uma liderança forte conseguindo impor uma agenda de forma contundente, esse foi o papel que o Chávez, o Evo Morales, a Cristina tiveram, esse tipo de liderança, não temos hoje.

Esta falta de uma agenda e de uma liderança coesas faz com que o tom deste progressismo seja de extrema moderação, de impressionante tibieza. É como um progressismo ornamentado, conservador e medroso que não se sustenta. É verdade que a CELAC e a Unasul foram recompostas, mas são reuniões onde o discurso prevalece, mas não há nenhum tipo de iniciativa concreta sobre soberania alimentar, soberania energética, soberania financeira, ou ação típica de uma região.

AI: Não existe nenhum projeto Regional?

CK: Parece-me que faltaria um projeto regional, um país de região.Hoje não há nada parecido com o que a Alba significou no século anterior, uma referência para voltar à ideia de América Latina. unidade com projetos concretos em matéria energética, gestão comum da moeda, de regras de intercâmbio comercial regional, uma posição comum em relação aos Estados Unidos, uma política econômica comum em relação ao resto do mundo, nada disso existe.

E eu diria que, dentro da região existem hoje como dois contextos do ciclo progressista, há países onde a expectativa de mudanças, de políticas sociais e económicas ainda está latente e as maiorias populares continuam a apostar neste ciclo progressista, elas continue esperando pelos benefícios. Parece-me que Brasil, Colômbia e México abrem um contexto de esperança.

No Brasil, o consenso em torno do Governo Lula é muito grande, a esperança de transformações na redistribuição de renda é muito alta e espera-se que o Governo Lula não repita a frustração do primeiro governo. Há uma expectativa semelhante no México, embora López Obrador tenha quase completado o seu mandato, em parte porque o mandato de López Obrador incluiu melhorias sociais limitadas, além de algum tipo de melhorias e projetos de desenvolvimento económico que são amplamente vistos por parte da população, como progresso, e a expectativa que há no Governo de Gustavo Petro é equivalente, é um governo que acaba de estrear e já está comprometido com as reformas de base necessárias.

Porém, vemos também desilusão, dois casos muito evidentes, Chile, onde a decepção é muito visível, o resultado das eleições para eleger os 51 conselheiros constitucionais que irão redigir uma proposta de nova Constituição para o país deixou tal tamanho nas mãos da tarefa correta, isto é prova da grande rejeição da gestão do Presidente Boric. Acontece que nada do grande programa de avançar para a educação gratuita num sistema de privatização da educação, acabar com o sistema de privatização das pensões, etc., nada disso aconteceu e pelo contrário este presidente aceitou a agenda da direita na militarização do sul contra os mapuches, uma política autoritária diante dos protestos populares.

Na Argentina há uma frustração equivalente com o Governo Fernández, um governo que não cumpriu nenhuma das suas promessas, aceitou a agenda também da direita em matéria de agronegócio e avançou para um acordo com o Fundo Monetário Internacional que apenas para o povo argentino oferece um futuro de sangue, suor e lágrimas, puro sofrimento sem nenhum benefício e por isso há decepção.

O caso do Peru é um pouco mais conflituoso porque lá houve um golpe militar, mas o golpe militar não esconde que Castillo governou sem qualquer direção. Um presidente que tinha 50 ministros, que não tinha bússola para qualquer direção e que obviamente gerou grande decepção nos setores populares.

Mesmo assim, não creio que ainda possamos prever, prever, diagnosticar que a direita reconstruirá as suas forças e mais uma vez tomará as rédeas da América Latina. Parece-me que ainda há um longo caminho a percorrer para que isso aconteça.

AI: Neste contexto, qual o papel que os movimentos sociais e populares têm desempenhado?

CK: Entre 2019 e 2022, ocorreram grandes revoltas populares na América Latina, Bolívia, Chile, Peru, Honduras, Colômbia, que tiveram como efeito a queda de governos neoliberais e o surgimento de governos progressistas. Uma nova onda de mobilizações populares que confirmam que a América Latina é uma região onde se localiza uma grande força de ações populares de diversos tipos, mas de grande intensidade.

Uma força que nenhum governo de direita poderia controlar, todos tiveram que se afastar e ver como aquele protesto nas ruas se transformou numa vitória nas urnas para os governos progressistas. A direita tem que lidar com esse papel popular na nossa região.

Quando um governo de direita tenta ir além do que a população tolera, imediatamente enfrenta uma reação popular, sendo o último caso, o mais recente, o de que o Equador foi o único país relevante da América do Sul (deixando de lado o Paraguai e o Uruguai) que manteve um governo neoliberal. O Governo Laso, seguindo instruções do Fundo Monetário, acabou enfrentando uma revolta popular, uma reação da CONAIE, o movimento indígena mais forte, levando o país a eleições onde o progressismo poderá retornar.

Significa que esta tendência que vimos em 5 ou 6 países nos últimos anos continua a reaparecer em lugares onde o neoliberalismo tenta levar a cabo a sua agenda de agressão contra o povo. Talvez no Panamá também estejamos a assistir a uma dinâmica semelhante, por isso acredito que devemos prestar muita atenção a estes acontecimentos.

Basta olhar para o que está acontecendo na Europa, o que está acontecendo em outras áreas do planeta para perceber que a força do movimento popular na América é particular, há uma grande vitalidade no movimento social latino-americano, enquanto o movimento social europeu movimento enfrenta dificuldades.

Penso que temos de encarar com orgulho, mas sobretudo com uma certa serenidade e maior paciência, a dinâmica dos movimentos nos nossos países. Todos nós esperaríamos uma tradução mais acelerada destas irrupções sociais em projetos políticos radicais de esquerda que gerassem cenários mais favoráveis ​​aos movimentos populares, mas que tem o seu ritmo.

A nossa região recuperou a gravitação económica global, pela revalorização dos minerais, das agro-exportações, da energia, somos provavelmente a região com recursos naturais, com bens comuns mais cobiçados pelas grandes potências, competimos com África nisso. É desejo das grandes potências apropriar-se destes recursos para desenvolver as suas economias à custa da nossa própria pobreza.

A direita tem um plano e é o neoliberalismo, baseado na privatização, no extrativismo. Os neoliberais não inventam nada de novo, é o que o colonialismo sempre fez, desde a chegada dos conquistadores à nossa região.

O importante é que na América Latina se delineiem alternativas. Há, por exemplo, cimeiras periódicas de organizações sociais das diferentes correntes populares que trabalham para desenvolver estratégias de defesa do território, dos bens comuns, da água, processos que exigirão ter em conta que os nossos processos exigem acção comum, unidade. A América, uma grande resistência ao imperialismo norte-americano, que não só expropria os nossos bens, mas também tem os seus embaixadores, os seus agentes, os seus porta-vozes, as suas bases militares localizadas em algumas nações. É importante notar que os EUA continuam a ver a América Latina na perspectiva da Doutrina Monroe, como um “quintal” que administram como mais um subordinado.

É importante unir forças para resistir, disso depende o futuro da região.

Mas tenha cuidado, também temos que observar que outras potências como a China também estão agindo, embora não seja comparável porque não agem da mesma forma, devemos estar cientes de que a América Latina tem que negociar de uma forma diferente com a China, Rússia, etc

Para tal, é imperativo consolidar um bloco comum, negociar com um gigante nos termos de uma pequena potência que negocia com um gigante e não com um bando de países balcanizados que carecem de qualquer poder.

Se a América Latina não souber aproveitar este momento geopolítico, a China simplesmente participará no festival do extrativismo que partilha com a Europa e os Estados Unidos.

AI: Que não precisamos intitular este novo capítulo da história como “doando tudo em nossa América”. Obrigado pela sua grande contribuição e a todos aqueles que nos veem, nos ouvem, nos lêem, nos encontraremos numa nova entrevista para continuarmos a aprofundar estes problemas centrais da Nossa América.

Informação complementar

Ventos de mudança em Nossa América: uma decepção precoce. #opinionesydebates https://shre.ink/nh60

O Contrato Social atinge o fundo do poço. O que vem a seguir? #Opinionsandyoudon'tknow (1/3) https://shre.ink/nh6h